Пересвет написал:

кажется, у него тот самый треснувший цилиндр "не выдержал"

Про не выдержавший цилиндр не читал.

al mart написал:

Николай 1", "Нахимов", "Наварин", "Александр Невский", "Дмитрий Донской".

al mart написал:

Простите, думал о своём... Александра Невского следует читать как Дмитрия Донского

То есть Донских у нас два ????
Я понимаю что Мономах у нас тоже князь ))) как впрочем и Рюрик )))

al mart написал:

Суда с 254 мм проще использовать совместно. А Николай и фрегаты наиболее бронированы (по площади)

Ээээ прошу прощения, а 254 мм это что толщина брони или калибр , если написано про совместное использование то я так предполагаю, что имелся в виду калибр артилерии ??? )))
К слову я нашел одно упоминаний числа 254 на названных судах - это толщина брони барбета на Николае 1.
Или это толщина пояса на Нахимове (хотя есть мнение что там было 229 мм) ?? Тогда причем здесь Николай и оба Донских ))) (ну или Невский) ???

И по какой "площади", простите, названные кресера были бронированы ??? )))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … %BE%D0%B9_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% … 0%D0%B9_I_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)

Можно конечно привести ссылки на более специализированные сайты, но мне кажется, для начала хватит и википедии )))

Отредактированно Shum (17.01.2009 14:16:36)

ser56 написал:

броненосные суда

Военные корабли вроде не принято судами называть, освищут, за приказ то.

Shum написал:

И по какой "площади", простите, названные кресера были бронированы ??? )))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … %BE%D0%B9_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% … 0%D0%B9_I_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)

Можно конечно привести ссылки на более специализированные сайты, но мне кажется, для начала хватит и википедии )))

Какое отношение имеет к вопросу дредноут?


Корабли с большей площадью бронирования дольше выдержат огонь японцев и дадут возможность свободно дейсвовать двум отрядам с разнородной артиллерией.

Пересвет написал:

Сомнительно развитие 20 узлов в таком положении.

С учетом приведенных Вами повреждений - не дал бы, а без них ДО начала боя? Весь смысл в выделении 3-х быстроходных крейсеров - прикрывать ЭБР от миноносцев и пользуясь высокой скоростью не дать японским Брнпл.Кр. навязать им бой. Транспортов нет - крейсера к ним не привязаны, есть определенная свобода маневра. 20 узлов это реально.
Я приводил необходимые меры по разгрузке "Бородино" для получения водоизмещения близкого к проектному. Скорость 17.5 узлов на испытаниях по справочнику Сулиги. Дажде с учетом перехода на 15 узлов можно расчитывать.

Отредактированно Sebring (19.01.2009 15:00:11)

Sebring написал:

И дальше ждет пока стемнеет?

А дальше ждёт, пока Того, разделавшись с быстроходным отрядом, не придёт бить тихоходов. Как вариант - Камимура, поучаствовав в начальной фазе боя с быстроходами, выходит из боя и идёт бить тихоходов. Такой вариант ббудет реализован, если за время начальной фазы японцам удастся достигнуть успеха. А Уриу потом укажет, куда идти ловить тихоходов.

А если Небогатов не будет пассивно ждать атаки миноносцев? У него свобода действий от ЗПРа - почему не попытаться атаковать?

А догонит?

Плохо, я и не предлагаю панацею. Но отряд достаточно быстроходен, сбалансирован по артиллерии и составу. Того тоже не безупречен в решениях - вариантов много может быть...

То есть успех тут возможет только при грубой ошибке Того.

SII написал:

с "Тин Эном".

Это кто? По  "Полутову" - Тинь-Юань или Чин-Иен в традиционном историческом написании в литературе :-)) ?

Sebring написал:

Весь смысл в выделении 3-х быстроходных крейсеров - прикрывать ЭБР от миноносцев и пользуясь высокой скоростью не дать японским Брнпл.Кр. навязать им бой.

На такой скорости "круги наматывать"? А если лопаются трубки в части котлов? И дальше - скорость 17 узлов. Все будут жалеть, что в отряде нет "Авроры" и "Светланы".

Sebring написал:

Я приводил необходимые меры по разгрузке "Бородино" для получения водоизмещения близкого к проектному. Скорость 17.5 узлов на испытаниях по справочнику Сулиги.

Что касается скорости в 15 узлов, после перехода. На прежнем форуме разбирался вопрос возможной скорости "бородинцев" на утро 14 мая. Получалось - где-то не более 14-ти уз..

Амрод написал:

А дальше ждёт, пока Того, разделавшись с быстроходным отрядом, не придёт бить тихоходов. Как вариант - Камимура, поучаствовав в начальной фазе боя с быстроходами, выходит из боя и идёт бить тихоходов. Такой вариант ббудет реализован, если за время начальной фазы японцам удастся достигнуть успеха. А Уриу потом укажет, куда идти ловить тихоходов.

В реальной истории Того "разделывался" с "Бородинцами" со скоростью в 9 узлов до темноты, и старые корабли ему в этом не мешали. А ЗПР только помог с "Ослябей". Откуда уверенность, что с новым отрядом со скоростью в 14-15 узлов он справится быстрее?

Амрод написал:

А догонит?

А даже если и не догонит, то инициативу навяжет свою. И не Уриу будет висеть на Небогатове, а наоборот. И еще надо посмотреть, как Уриу будет бегать от 305 мм "Сисоя, Наварина и Николая".

Sebring написал:

и старые корабли ему в этом не мешали.

Тоесть они даже не стреляли
Возможно, что выпущенный именно с «Императора Николая I»* 305-мм снаряд в 14 ч 09 мин поразил броненосный крейсер «Асама». [* Bush N. F. The Emperor's Sword. Japan vs. Russia in the Battle of Tsushima. New York, 1969. P. 161] Взорвавшись в каюте командира по правому борту, он вызвал сильное сотрясение, которое вывело из действия рулевой привод. Руль в это время был положен «лево на борт», и крейсер выкатился из линии. Исправление повреждения заняло всего 6 мин, но отряд X. Камимуры успел скрыться во мгле*. [* Campbell N. J. M. The Battle of Tsushima. War ship, 1985. P. 130, 263.] Командир «Асамы» капитан 1 ранга Рокуро Ясиро бросился догонять своего флагмана, однако его корабль к этому времени с трудом развил 19 уз, да и плохая видимость затрудняла правильную оценку обстановки. Поэтому X. Того и X. Камимура пока остались с 11 кораблями против 12 русских

Shum написал:

Исправление повреждения заняло всего 6 мин, но отряд X. Камимуры успел скрыться во мгле*. [* Campbell N. J. M. The Battle of Tsushima. War ship, 1985. P. 130, 263.]

Вам самому не приходило в голову проанализировать правильность приведенной цитаты? При полной остановке Асамы и, при ходе отряда Камимуры, пусть в 20 уз, на какую величину увеличиться расстояние? 20 кбт! В 14.09 от Асамы до Николая было прим. 25 кбт. Противника видим, а своих потеряли?

Shum написал:

Командир «Асамы» капитан 1 ранга Рокуро Ясиро бросился догонять своего флагмана, однако его корабль к этому времени с трудом развил 19 уз, да и плохая видимость затрудняла правильную оценку обстановки.

Круто! С трудом развил 19 уз.!

Может не будем слепо верить "ихним" источникам?

С уважением.

Shum написал:

Это сколько ??? 10-12 узлов..а Бородинцев вы планируете разогнать до 16 ??? Кто у вас собирается круги наматывать ???

Про "наматывание" кругов на 20 уз. выразился не я, позволю заметить. Я говорю о том, что крейсерскому отряду не нужно постоянно поддерживать скорость в 20 узлов для прикрытия ЭБР с нестреляющего борта. По вашему прикрывать транспорты, как в реальной истории, лучше чем прикрывать ЭБР? Кстати "Жемчуг" и так состоял при 1 Бр. отряде, а "Изумруд" при втором. А "Олега" значит очень удачно было тактичеки объеденить в один отряд с "Авророй, Донским и Мономахом"?

Shum написал:

Тоесть они даже не стреляли

Стреляли. И возможно "Николай" попал в "Асаму". Что изменилось в результате?
С таким же успехом можно посчитать сколько попало в стариков. Посчитаем только 152-305 мм? "Николай" - 5 попаданий. "Сисиой" - 14 попаданий, дифферент на нос, потерял ход. "Ушаков" - 3 попадания, 2 подводные пробоины, потерял ход. "Ослябя" как флагман 2-го отряда вообще потоплен из-за тактическго просчета ЗПРа. А утром кого не добили, те сдались. Зато "Асама" временно потеряла боеспособность, а "Фуджи" чудом не взорвался. Много пользы они принесли в линии с "Бородинцами"?