Cobra написал:

Оригинальное сообщение #207203
Коллеги подскажите такой момент а 221-я, 191-я бер.батареи их состав и подтвержденные счета???? И какие еще батареи  могли  воздействовать по конвоям у Петсамо????

Я, лично, береговыми батареями пока плотно не занимался.

Что Вы имеете в виду под фразой "подтверждение счета"?

Перечнев Ю.Г. Советская береговая артиллерия.
Книга 1976 г.
На начало войны:

221-я-  4 100-мм (?), 4 45-мм. полуостров Средний.
191-я-  4 122-мм Сеть- Наволок

В разный период времени суда противника согласно "Хроники..." обстреливались береговыми батареями на полуострове Средний:
№140 4 130-мм.
№221 4 130-мм (?).
№210 4 152-мм.
№232 3 100-мм.

Информация, конечно, требует уточнения.
Пусть товарищи меня поправят, если, что не так.

С уважением

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #207284
ну я тоже не самый большой спец по ББ, но 221-я всю жизнь была 130-мм.

Спасибо!
Меня удивило, что в одной книге разные калибры в разный период времени.

С уважением.

премного благодарен.............

igor написал:

Оригинальное сообщение #207392
А у Мирослава нет? KERKPLEIN, TIJUCA, V.6101, V.5909/06, еще там группа ПЛО UJ.1101 рядом была.

Игорь!
У М.Э. состав есть. Время и маршрут отсутствовали.

Спасибо
Буду, как всегда работать.

За батареи отдельное спасибо. Избавит от лишних вопросов.

igor написал:

Оригинальное сообщение #207392
Тут что-то непотребное, явно. См. выше: в 6.40 Керкпляйн отпустили на рейде Вадсё. В это же время атака лодки СВ Кибергнеса. Берем карту и смотрим – где один и где другой. Отпущены К. и СКР 5906 были в 00.40 у Сторскьяера, черт бы знал, где это. Похоже, ОПЛ с ними шли до 6.15. Остальные же в 6.40 в Кьелмей-сунд входили. Так что Щ-422 атаковала явно не их. А кого – вопрос. Выходил из Киркенеса А.ф. Хумбольдт в 3 ч утра, с 2 ТЩ, и вроде все подходяще, но якобы он в 6.15 в Вадсё зашел. Вопрос – нафиг госпитальное судно к тифозным гнать? Может тут документы врут.. КТВ 5 флотилии ТЩ за август нет, чтобы проверить. Вся надежда на Мирослава, тем более, он заинтересован. У него тоже неправильно Керклпейн-Тихука написано.

Конвой именно тот. Проблема в другом, и спасибо Игорю, что он обратил на это внимание. Дело в том, что атака на самом деле состоялась не в 07.48, а, по-видимому, в 04.48. Согласно донесению Видяева конвой был впервые обнаружен в 04.11, но затем пропал из видимости, и повторно засечен спустя 20 минут. Сразу после этого лодка легла на боевой курс и вскоре произвела залп. Время залпа ни в донесении, ни в квартальном отчете бригады не указано, но я думаю, что это именно 04.48 а при перенесении в "Хронику" и "БД ПЛ" из-за описки четверка превратилась в семерку.

igor написал:

Оригинальное сообщение #207669
что с ними были также 3 ОПЛ 11 флотилии.

Время в КТВ 11-й флотилии нечитаемо (по КТВ 59-й флотилии 06.15), но от Эккере группа БО повернула на обратный курс и пошла в Бос-фьорд. Эккере намного юго-западнее Кибергнеса.

igor написал:

Оригинальное сообщение #207669
В КТВ 61 флотилии четко записано, что Керкплейн и СКР 5906 отпущены в Вадсё в 00.40.

Да, интересно. А в столь нелюбимом Вами КТВ 59-й флотилии по СКР-5906 написано что отпущены в 04.00, что намного логичней.

igor написал:

Оригинальное сообщение #207392
у Сторскьяера, черт бы знал, где это.

Наши называли это место Стуршер В моей "Летописи" на схеме на с. 86 оно есть.

В общем по всем документам получается, что Щ-422 атаковала КОН минут за 15 до разделения.

Вотано! Все встает на свои места. Стыдно признаваться, но я жестоко ступил. Я ведь на самом деле 59 флотилии КТВ смотрел, а не 61. И видел это 0400 и принимал его за 0040. Несколько раз смотрел и думал, почему же это так? Вот блин незадача...
Но тут пришел Мирослав и все поправил. Ура!!!

igor написал:

Оригинальное сообщение #207702
Но тут пришел Мирослав и все поправил. Ура!!!

Я и сам рад, что все выяснилось. Всегда бы так. Вот если доживем до обсуждения какой-нибудь Балтики 42 или 44 или ЧМ 43, тогда почувствуете настоящий драйв следователя

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #207706
Вот если доживем до обсуждения какой-нибудь Балтики 42 или 44 или ЧМ 43, тогда почувствуете настоящий драйв следователя

Уважаемые Мирослав Эдуардович и Игорь!

У меня в принципе по Балтике и по ЧФ вопросы готовы до ноября 1942 г. Есть смысл их выкладывать или пока ограничиться Севером?

Жаль, что в обсуждении никто не участвует.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #207726
У меня в принципе по Балтике и по ЧФ вопросы готовы до ноября 1942 г. Есть смысл их выкладывать или пока ограничиться Севером?

Вы меня пугаете Пока эти вопросы будут без ответов. Например по той же Балтике 42 нет такого немецкого КТВ, который бы аналогично Адмиралу полярного побережья отмечал бы переходы конвоев. ФдМ выделил два штаба флотилий каждый из которых отвечал за проводку конвоев на своем направлении. КТВ флотилий (3-й СКР и 18-й ТЩ) появились только сейчас и выяснилось, что в них отсутствую отдельные фрагменты, а для того, чтобы установить составы некоторых конвоев нужно смотреть КТВ конкретных кораблей, причем часть из них были приданы из еще и из других флотилий (например САТ из 27-й десантной). С Балтикой 44 примерно такая же история, только конвоев в 4-5 раз больше. Я как-то решил попробовать свои силы и у меня за период с 1 по 15 октября неполный список занял 4 страницы 10-м кеглем.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #207726
Жаль, что в обсуждении никто не участвует.

Многие читают, но добавить им нечего, вот и не участвуют.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #207728
Многие читают, но добавить им нечего, вот и не участвуют.

Совершенно верно.
А вопросы задавать попробуем после Евгения К. 

01.09.1942 Советская авиация безуспешно атаковала суда противника.
1 Пе-2 разведчик.
KERKPLEIN, KLOVEREN, V.6109, 5905, NM.21. Наблюдали вдали одну бомбу. Шли из Сюльте-фьорда в Тромсё.

02.09.1942 Советская авиация атаковала корабли противника.
Фигушки. Хотела бомбить силами 4 самолетов, но не нашла. Пе-2 сели на аэродром с бомбами, СБ про бомбили Хавнинберг, на береговом посту зарегистрировано 10 бомб и небольшие повреждения.

05.09.1942 Советская авиация (2 Пе-2) повредила корабль ПЛО противника  Uj-1111.
сначала  был один разведчик. Нашел и бомбанул. Потом целенаправленно полетели 2 Пе-2, но они попаданий не увидали.
Целью было звено ОПЛ 1102/05/11. Оба раза. Что характерно, двойка Пе-2 все правильно наблюдала – и в то же время, вы отчасти правы, Евгений! 1111-й не был поврежден, но осколками с разведчика-одиночки посекло троих человек совершенно, одного тяжело, 2 легко ранило.

06.09.1942 Советская авиация атаковала Хавнингберг.
06.09.1942 Советская авиация повредила корабль ПЛО противника Uj-1107.
В этот день сов. авиация решила просто затравить немецкие ОПЛ. Сначала разведчик. Потом еще 2 Пе-2. Потом еще два Пе-2. И потом еще 3 – только эти не нашли и разгрузились на Хавнинсберг.
Цель – звено ОПЛ 1103/04/07 на позиции. Разведчику на сей раз не повезло. Не попал. Первая пара пешек опознана как хэмпдены – они и попали. Легкие осколочные повреждения 1107, 1 погибший и 1 легкораненый. Вторая пара бомбила конвой – PETROPOLIS, RAUENTHALER, MARSTEINEN, V.5909/06, 6108, NM.01. Вышли из Киркенеса в 04.50 в Тромсё. Пришли на след день в 20.30.
В Хавнинсберге никуда не попали.

07.09.1942 Советская авиация безуспешно атаковала суда противника.
Разведчик безрезультатно бомбил буксир – как он думал, и не сильно прогадал, ибо это был норвежский катер.

08.09.1942 Советская авиация атаковала Варде.
Да не Вардё, а "транспорты" рядом. На самом деле старые знакомцы – звено ОПЛ. 1102/05/11. Все мимо.

11.09.1942 Советская авиация атаковала Лиинахамари. Результаты?
Это какая-то ошибка. Не атаковали. В те сутки серьезно бомбили аэродромы Луостари и Лаксэльвн.

12.09.1942 В районе Хоннигсваага подорвался на мине и затонул «Robert Bornhofen» (6723 брт). Мины выставлены ПЛ К-1. По другим сведениям это был прорыватель минных заграждений «Шперрбрехер-14» «Бохенхайм», но «Шперрбрехер-14 затоплен в устье Жиронды 26.08.1944 г., а «Robert Bornhofen» до 1942 года был действительно прорывателем минных заграждений. Мины выставлены 19.11.1942 г. Маловероятно, что они ещё существовали.
Существование мин с такой постановки и вправду невозможно. Удар из будущего – это в альтернативу.
А если серьезно, то постановка от 6.8.42 (Мирослав вычислил), именно К-1.
Что касается парохода, то это таки ROBERT BORNHOFEN, 6643 брт. Он был прорывателем минных заграждений в разных качествах до 7.11.41, потом выведен из строя, а 10.7.42 вернут владельцу – как видим, на свое горе. Бокенхайм туда зачем-то херр Ровер приплел.

13.09.1942 ПЛ Щ-422 в 11:05 атаковала СКР противника V-6108, V-6110 в Варангер- фьорде. Соответствует действительности?
Нет. 6108 в этот момент вел к Киркенесу конвой, а 6110 там стоял. Да и лодка никаких атак не проводила.

14.09.1942 Советская авиация атаковала Хавнингсберг.
4 Пе-2 летали бомбить обнаруженные транспорты, но никого не нашли. 2 с отчаяния бомбили Хавнинсберг. Бомбы в море упали.

15.09.1942 ПЛ Щ-422 в 11:07 безуспешно атаковала корабли ПЛО противника Uj-1103, Uj-1104, Uj-1107 в точке 71º47'с.ш./26º28'6''в.д. По другой версии ПБ «Karl Meyer», корабли ПЛО Uj-1103, СКР V-6106, V-6108 в Порсангер-фьорде в точке 71º44'с.ш./26º30'в.д.
Эка завернуто! Координаты скорее даже не порсангер, а в море от него на север хорошо. СВ от Нордкапа скорее. Может позиция зарядки? Но у Мирослава те же – первые, вами приведенные. Соответственно, правильная версия тоже первая. Лодка замечена самолетом и группа ПЛО вышла за ней на охоту. В процессе лодка немцев атаковала.

20.09.1942 Советские береговые батареи обстреляли БДБ противника.
Обнаружено 4 самоходных баржи. В 1 ч. 00 м. батареи № 140, 221 и 232 113-го отдельного артиллерийского дивизиона открыли огонь по головной барже и потопили ее, а в 1 ч. 30 м. была потоплена вторая баржа; остальные повернули обратно.
В реальности там было 3 МТЩ и 5 БДБ, никто не поворачивал и не тонул. Судя по всему, наши думали они выходят, а они наоборот.

22.09.1942 Советские береговые батареи обстреляли БДБ противника
Там весьма вялый был обстрел, всего 30 выстрелов, наши успехов не доложили, а немцы даже про конвой никаких подробностей не дают. Только факт безрезультатного обстрела отмечают. Вообще, в 1942 КТВ Киркенеса – просто дрянь. Мало, криво, да еще и низкого качества копии.

22.09.1942 Щ-404 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Stadt Emden» ... Контратакована кораблями ПЛО Uj-1103, Uj-1104, Uj-1106.
Состав неправильный – на самом деле в конвое были WEISSENSEE, HAFNIA, RAMFOSS, KLOVEREN, V.5909, 6110 и обозначенная вами группа ПЛО. Вышли 20.9 в 7.45 из Тромсё (тогда имели еще СКР 6112 и МТЩ 155, которые потом откололись). В 14.55 22.09 пришли в Киркенес.

23.09.1942 Советская авиация атаковала пункты базирования судов противника.
Аэродромы всякие. Единственно, 2 ДБ-3Ф вылетали на корабли, по из-за погоды вернулись.

25.09.1942 Береговые батареи обстреляли БДБ противника
В Хронике вообще ни слова. У немцев скудно – про обстрел позиций и гавани. Небольшие повреждения – провода оборвало.

27.09.1942 Советская авиация атаковала  суда противника в районе Хавнингсберга.
Сначала как всегда разведчик Пе-2 обнаружил 4 ТР и сбросил бомбы мимо. Потом 4 Пе-2 уверяли, что потопили ТР 12000 т из той же банды. На самом деле это были KAUPANGER, V.6111/12. В 24.00 26.9 вышли из Киркенеса, в 19.50 29.9 пришли в Тромсё. Никаких повреждений. Каупангер, кстати, где-то 3000 тонн. Неслабый такой оверклейм. Впрочем, с 5-3 км всякое покажется.

29.09.1942 Береговые батареи №140, №221, №232 обстреляли БДБ противника.
Как считали наши, 3 штуки, в охранении 2 СКА. Пытались, понимаешь, пройти в губу Петсамо, но все были потоплены нах. Фашист проклятый не уточняет, кто именно был. Только пишет, что на самом деле число было поболе – 5 и 3. Ну и как шли они, так и зашли себе. Зато из текста можно понять, что загадочные фертайлершиффы – это таки и есть БДБ.

30.09.1942 Советская авиация атаковала суда противника в районе мыса Нордкин.
Разведка обнаружила 2 ТР, 3 СКР, 1 СКА. Сначала 4 Пе-2 и 2 ДБ-3 отчитались что они утопили 1 ТР, второй повредили. Потом 2 ДБ-3ф этого подранка добили.
На самом деле атакованы были два разных конвоя. Пе-2 били конвой МТЩ 161 и повредили легко пароход HEILO. Бомберы ДБ-3ф и торпедоносцы – конвой BALTENLAND, EMSLAND (Мирослав, к сожалению, немного ошибся – CATANIA в нем уже не было, ибо 29.9 он отпущен в Альту), NM.21, V.5906, 6110. Мимо, хотя как пишет 6110, ему пришлось крутиться как бешеному, чтобы увернуться от одной из торпед – прошла в 2 м по поверхности. Вторая в скалах рванула. Конвой вышел в 9 утра 29.9 из Тромсё, пришли в 3.45 1.10 в Киркенес.
Про второй конвой ничего не могу сказать, там в документах отстой, ничего нет.

igor написал:

Оригинальное сообщение #209438
По другой версии ПБ «Karl Meyer», корабли ПЛО Uj-1103, СКР V-6106, V-6108 в Порсангер-фьорде в точке 71º44'с.ш./26º30'в.д.
Эка завернуто! Координаты скорее даже не порсангер, а в море от него на север хорошо. СВ от Нордкапа скорее. Может позиция зарядки? Но у Мирослава те же – первые, вами приведенные. Соответственно, правильная версия тоже первая. Лодка замечена самолетом и группа ПЛО вышла за ней на охоту. В процессе лодка немцев атаковала.

Я это у Платонова взял. Вот и уточняю.