vs18 написал:

Оригинальное сообщение #207160
У меня в этом нет сомнений. Я спрашивал - сколько времени займет подготовка к переходу и сам переход? Какого числа какого месяца какого года отряд Вирениуса образуется в Сайгоне и когда он будет в состоянии оттуда двинуться дальше?

Я тоже не вижу причин,препядствующих добраться до ТВД.Что касается скорости см. Небогатова.Если бы отряд базировался в Джибути,тогда другое дело,а так это промежуточный пункт на пути на ТВД(куда отряд и направлялся).

Пускай будет месяц на все.Брать нужно все ,что шевелится.Во первых небыло времени на разработку деталей операции(нужно просто решение-срочно идти).Миноносцы ЗПР вроде как не сильно задерживали.Если будет решение Донской дальше не брать,то он может ловить контробанду в радиусе действия от  Сайгона.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #207595
Во-первых, после ремонта и устранения "строительных недоделок" на Балтике (после возвращения Вирениуса). Во-вторых, при наличии достаточного количества "буксировщиков" и плавмастерской при эскадре.

Воевать нужно было активно в 1904году.Промедление смерти подобно.Все, что имело шанс быть использованным нужно использовать,остальное бросать.Каждому судну на буксир миноносец,а больше и не надо.
Отряд Вирениуса без особых проблем добрался бы до Сайгона ,за исключением нескольких миноносцев.
В принципе без противодействия противника отряд мог гарантированно добраться как до П-А,так и до Владивостока,поэтому самое интересное,что мог сделать противник и возможно ли это преодолеть?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #208033
вот предлагаю сначала подумать как это осуществить а уже потом о противодействии противника думать что бы у нас вся картина была о том как руские дбрались от сайгона до владика или порт артура .

Можно "дозаправится" в Шанхае или Циндао(из Циндао в ПА можно отослать миноносцы, предупредить Макарова о подходе Вирениуса). А потом рвануть на Владивосток. После прорыва МН Того будет караулить отряд на пути в ПА, а Вирениус уйдет во Владивосток!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #208100
Для этого вам придется заранее обговорить такую возможность купить уголь итд .вот там вам засаду и устроят .

Немцы достаточно лояльны, уголь в Циндао есть, и даже если "договариваться", почему немцы должны "слить информацию"? Потому что они "злобные и коварные, а еще через 30 лет у них Гитлер к власти придет"?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (25.03.2010 09:15:59)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #208170
Ага и японская разведка там то же наверное есть .  Лично я считаю наиболее интересен фрахт угольщика и встреча его в океане .плюсы а противник не ждет нас в порту или около него б  невозможность предугадать следование отряда

Погрузка угля в открытом море весьма затруднена, если вообще возможна. А японской разведке нужно проникнуть в аппарат германского губернатора, чтобы узнать о дате прихода российских кораблей и самом факте прихода. Отсылка сообщения по факту(когда корабли уже грузятся) малоэффективна - пока сообщение передадут(по телеграфу?), пока его передадут Того, пока тот организует перехват(на пути в ПА, ибо туда рванули миноносцы), отряд уже загрузится и "ищи ветра в море"...

paulk написал:

Оригинальное сообщение #207993
Каждому судну на буксир миноносец,а больше и не надо.

Хлопотно и долго придётся идти. Причём при более-менее серьёзной поломке (не оставляющей возможности для буксировки) ценный эск. миноносец придётся просто топить... К тому же в ожидании боя на пути в тот же Владивосток придётся очень рано "отцеплять" эти миноносцы (из-за ожидания боя), что создаст на них проблему с углём.

jurdenis написал:

Я считал сам переход с 2 мя остановками для погрузки угля занимал гдето 16 дней .

paulk написал:

Пускай будет месяц на все.

С моей точки зрения - слишком оптимистично. Месяц понадобился Небогатову, переход которого был заранее спланирован и подготовлен не в пример лучше (имея в составе отряда и угольные транспорты, и мастерскую, и водоналивное судно, и буксир - ничего этого у Вирениуса нет).

paulk написал:

Логичнее рассматривать сначала возможные варианты действия противника,затем маршрут и только потом уголь.

Совершенно нелогично. Наличие или отсутсвие топлива определяет выбор маршрута, и только после этого можно рассуждать о том, какое противодействие на выбранном маршруте противник сможет оказать.

Герхард фон Цвишен написал:

Погрузка угля в открытом море весьма затруднена, если вообще возможна.

Тем не менее грузили.

Герхард фон Цвишен написал:

А японской разведке нужно проникнуть в аппарат германского губернатора, чтобы узнать о дате прихода российских кораблей и самом факте прихода.

Телеграмма о том, что "Новик" появился в Циндао в 18:00 была отправлена из Чифу (!) в 19:40 и получена в Токио в 22:27.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #208415
Тем не менее грузили.

согласен раз тяжело то все считают невозможно как говорится как только в ж.....у клюнет то сделают на второй же эскадре сделали .

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #208415
С моей точки зрения - слишком оптимистично. Месяц понадобился Небогатову, переход которого был заранее спланирован и подготовлен не в пример лучше (имея в составе отряда и угольные транспорты, и мастерскую, и водоналивное судно, и буксир - ничего этого у Вирениуса нет).

все это решаемо я считал 16 дней это из расчета того что корабли идут экономическим ходом и 2 раза по сутки грузятся в портах . а небагатов как мне указали вообще в порты не заходил . кроме того наши корабли поновее чем у небагатова .

paulk написал:

Оригинальное сообщение #208327
Опять ,Вы ,все сводите к углям.
Логичнее рассматривать сначала возможные варианты действия противника,затем маршрут и только потом уголь.
Того не может маневрировать силами(у него нет связи с судами вне стоянок).Того должен заранее поставить б\задачу подразделениям и отправить их действовать самостоятельно.

Все сводят к углю потому что это логично не решив его мы не решим какими будет противодействие противника .

jurdenis написал:

кроме того наши корабли поновее чем у небагатова .

Ну да. Только вот ББО за сутки экономического хода (8 - 9 узлов) сжигает 30 тонн, а "Ослябя" на 12 узлах - 114 тонн; "Диана" (полагаю возможным принять такое же значение для "Авроры") на 11 узлах - 110 тонн.

jurdenis написал:

поэтому предлагаю зафрактовать (купить ) несколько пароходов с углем и назначить им рандеву в море .

Сколько потребуется на это времени?

jurdenis написал:

Купить парход можно и у французов .пока корабли идут можно договорится .

Не уверен, что понял Вас правильно. Купить у французов - где? В Джибути? В Сайгоне и отправить навстречу? При этом не ждать покупки, а отправляться в поход, полагая, что угольщик найдется, уголь для него тоже найдется, и по дороге не разминутся? А если не найдется - пароход или уголь, или угольщик не встретит отряд - чего делать-то? Паруса на "Ослябе" ставить посреди Индийского океана?

paulk написал:

Оригинальное сообщение #208856
М-да,это уже напоминает анекдот.Копайтесь в угольной куче дальше,если так нравится,объясните только :как ваши решения с углем повлияют на противника? Дозагрузка угля либо необходима ,либо желательна проктически в любом случае(кроме самых тупых).И грузиться предется увы вне порта.

Про чем здесь анегдот ? Аот сайгона высобирались доползти до порт артура так на экономическом ходе ?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #208564
Не уверен, что понял Вас правильно. Купить у французов - где? В Джибути? В Сайгоне и отправить навстречу? При этом не ждать покупки, а отправляться в поход, полагая, что угольщик найдется, уголь для него тоже найдется, и по дороге не разминутся? А если не найдется - пароход или уголь, или угольщик не встретит отряд - чего делать-то? Паруса на "Ослябе" ставить посреди Индийского океана?

Я указал что до сайгона они дойдут  (можно зайти в порт ) .вот пока они  идут с французами (или немцами ) можно договорится о фракте(продаже)  парохода  или даже пары . а после того как руские корабли выйдут из сайгона (можно кстате купить транспорт и в сайгоне ) назначить ему рандеву где нибуть в океане и там догрузится .

Вик написал:

Вопрос полутора-двух недель, необходимых на погрузку угля на угольщик и переход из Одессы в Джибути.

Итого - отряд Вирениуса (в сокращенном составе) может выйти из Джибути, скажем, в середине февраля, к середине марта быть в Сайгоне, выйти оттуда в 20-х числах марта и попасть на театр военных действий в конце марта - начале апреля 1904 года. С моей точки зрения время прибытия получается крайне неудачное...