igor написал:

Оригинальное сообщение #209438
13.09.1942 ПЛ Щ-422 в 11:05 атаковала СКР противника V-6108, V-6110 в Варангер- фьорде. Соответствует действительности?
Нет. 6108 в этот момент вел к Киркенесу конвой, а 6110 там стоял. Да и лодка никаких атак не проводила.

Игорь!

Посмотрите Ваш мегасправочник.

Других атак ПЛ в этот день не было?

С уважением

igor написал:

Оригинальное сообщение #209489
Почему вы так упорно не верите? Опять Платонов?

Платонов.

Так что, вычеркну и всё.

Отредактированно Евгений К (26.03.2010 21:06:52)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209498
Честно говоря, я не понимаю, на чем основано такое недоверие к моему труду.

Мирослав Эдуардович!

Я уважаю и Ваш труд и Платонова.

Мне нужна истина. Если бы у меня была возможность спросить у Платонова откуда атака 13.09.1942 г., я бы спросил.

Я смотрю книгу, вижу, спрашиваю, получаю ответ.

Номер лодки Щ-422 Платонов "Энциклопедия советских подводных лодок" стр. 212
Почти дословно:  13.09.1942 г. Варангер- фьорд скр V6108 и V6110  Время обнаружения 10:51. Время залпа 11:05. Промах.

Прошу прощение за редактирования предидущего поста. Хотел "замять".

С уважением

Спасибо за понимание.

С уважением

igor написал:

Оригинальное сообщение #209661
Платонов явно спутал с 15 числом. Лодка, место, время - все совпадает (хотя время все же разное, но разница только две минуты). У Платонова очень много таких мелких ошибок, уж на знаю отчего - невнимательность, плохие источники.

Уважаемый Игорь!

Да бог с ним! Не стоит "пилить опилки".

Всё выяснилось.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209716
Мне кажется у Вас уже достаточно конкретных фактов для того, чтобы определиться, где фактура более соответствует истине.

Приведенный Вами аргумент четко поставил точки над i. Дальнейшее обсуждение: почему, причины, источники- не плодотворное.
Информативно оно ни к чему не приведет, но может вызвать совершенно не уместную дискуссию об достоверенности фактов, авторитетах, уважении и так далее, что имеет место в других ветках.

Так что, считаю, что я как раз наоборот, крайне последователен. Стараюсь не заводить тему в дебри обсуждения частных вопросов.

Я очень жалею, что я отсутпил от своего принципа: Не "сдавать" авторов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209756
Надеюсь среди авторов "Книга будущих адмиралов" не значится.

Не значится.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209756
На самом же деле авторский вклад заключается не в переписывании фактов из дел, а в формировании выводов. Поэтому даже если и будет признано, что кое-кто из авторов допустил или допускает небрежности в своей работе с архивом или секретной литературой, на мой взгляд, это на него большой тени не бросает. Если только конечно ошибки при переписывании фактов не повлияли на выводы. Такое, увы, тоже случается.

Выводы- вещь не благодарная и спорная. А небрежная работа с архивами понижает ценность информации и авторитет автора, что делает его правильные выводы доступными для критики.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209756
Что же касается упомянутого Вам ув. А.В. Платонова, то с его выводами я на 95% согласен, хотя в его трудах присутствует целый ряд фактических неточностей, о которых я ему по-товарищески сообщал.

Вот именно!
Потому и хотел "замять для ясности", да побыстрее. Это рабочие моменты. Авторы между собой сами разберутся.
Известная ветка уважаемых ранее мною авторов, вынесенная на публику, уже превратилась в балаган.

Простите, что немного отвлекаюсь от темы ветки.

С уважением

Отредактированно Евгений К (27.03.2010 14:29:09)

01.10.1942 Советская авиация атаковала суда противника у Тана-фьорда.
Кого атаковала?
04.10.1942 Советская авиация безуспешно атаковала ТР противника в районе Харбакена и Бос-фьорда.
Результаты?
06.10.1942 Советская авиация атаковала Хавнингсберг.
Результаты?
06.10.1942 Батареи №140, №221, №232 обстреляли ТР противника в районе Петсамо.
Кого обстреляли?
10.10.1942 Советская авиация атаковала  Киркенес.
Результаты?
11.10.1942 Советская авиация атаковала Киркенес.
Результаты?
19.10.1942 Неизвестная ПЛ потопила в Сюльте – фьорде норвежский ТР «Nordland» (726 брт). По другой версии затонул в точке 67º12'с.ш./12º57'в.д.
Вот такая информация... Возможно прокомментировать?
24.10.1942 Батарея обстреляла суда противника на подходах к Петсамо
Кого обстреляла? Номер батареи?
26.10.1942 Батарея №140 обстреляла суда противника в районе Петсамо.
Кого обстреляла?
27.10.1942 Советская авиация атаковала ММ противника в районе Вардё.
Кого атаковала?
28.10.1942 ПЛ Щ-403 в 11:04 безуспешно атаковала конвой противника в Варангер - фьорде.
Откуда могла возникнуть такая версия? Мне известно, что лодка была в ремонте. Просто интересно: откуда версия?
29.10.1942 Советские береговые батареи обстреляли ТР противника в районе Петсамо.
Кого обстреляли?
29.10.1942 Советская авиация атаковала Саунаниеми.
Где это?
30.10.1942 Советская авиация атаковала суда противника в районе Конгс-фьорда, Эльвенес.
Результаты?
31.10.1942 Советская авиация атаковала Берлевог, аэ Луостари, суда противника в районе мыса Нолнес.
Результаты?

Фактически атак ПЛ в октябре не было. Соответствует это действительности?
Чем это вызвано? Нет даже попыток выйти в атаку. Или я не прав?

Повлияла ли установка береговых батарей на полуострове Средний и их активность на движение судов в районе Петсамо? Какие контрмеры предпринял противник?

С уважением

А не снизилась ли плюс к тому активность немцев?

01.10.1942 Советская авиация атаковала суда противника у Тана-фьорда. Кого атаковала?
Пе-2 разведчик по транспорту в 10-12000 т. Попаданий не видел.
Атакован конвой NM.01. (пх ROTESAND, тр KLOVEREN, V.6108/09). Вышли из Киркенеса в 20.30 30.9, пришли в 17.42 2.9 в Тромсё. Повреждений нет.

04.10.1942 Советская авиация безуспешно атаковала ТР противника в районе Харбакена и Бос-фьорда.
Две пары Пе-2 атаковали тр и 2 тр в сопровождении 3 скр. Результатов не было.
На самом деле по ходу не отражена еще одна атака утром (Пе-2 разведчик у Маккаура), бо у немцев есть отметка о бомбежке и обстреле маяка Кьелнес. Наши пишут про транспорты, у немцев никакие тр не записаны – неверное норвежская мелочевка.
Второй удар был на самом деле у Вардё, видно тоже по всякому чо попалу, а третий – по конвою V.6111 у Перс-фьорда (пх EKENES (название может быть неправильным, неразборчиво), тн BANCO, V.6112, 5905). Вышли из Тромсё в 9 утра 3.10, пришли в Киркенес 14.17 5.10

06.10.1942 Советская авиация атаковала Хавнингсберг. Результаты?
Разведчик Пе-2 в окна облачности. Какие могут быть результаты – только нулевые. Немцы и не заметили.

06.10.1942 Батареи №140, №221, №232 обстреляли ТР противника в районе Петсамо. Кого обстреляли?
ПХ MELILLA, RAMFOSS, R.153/151/159. Киркенес-Петсамо.
С т.з. наших батареи №140 и 221 вели огонь по одиночному ТР и 4 раза попали. С т.з. немцев – не попали ни разу.

10.10.1942 Советская авиация атаковала  Киркенес. Результаты?
1 Ил-4. Остальные по аэродромам работали. В К, даже сброса бомб не заметили.

11.10.1942 Советская авиация атаковала Киркенес. Результаты?
То же самое, только теперь сброс 3 бомб в никуда замечен. Основная масса опять по аэродромам.

19.10.1942 Неизвестная ПЛ потопила в Сюльте – фьорде норвежский ТР «Nordland»
Евгений, а вас на Варсейлорс забанили? Могли бы посмотреть, что сей шип был потоплен в Салтен-фьорде, а не Сюльте-фьорде. Жертва фр. ПЛ JUNON вроде как.

24.10.1942 Батарея обстреляла суда противника на подходах к Петсамо. Кого обстреляла? Номер батареи?
113 ОАД, большего в хронике нет. Обстреляли два судна, которые пытались пройти в Петсамо. Те как будто заплакали и убежали.
На самом деле пх DUBURG и TENERIFE, R.153/151/159 вполне себе в Петсамо прошли без повреждений.

26.10.1942 Батарея №140 обстреляла суда противника в районе Петсамо. Кого обстреляла?
2 раза. Сначала по катеру, потом по нему же и баржей – типа не дали им пройти в Петсамо.
На самом же деле все было наоборот - пх MELILLA, STURZSEE и RAMFOSS под охраной R.153/151/159 прошли без повреждений из Петсамо в Киркенес.

27.10.1942 Советская авиация атаковала ММ противника в районе Вардё. Кого атаковала?
2 Р-40 бомбили сквозь окна в облаках. Какие там миноносцы привиделись, неизвестно. Немцы посчитали, что русские просто Киберг бомбили.

28.10.1942 ПЛ Щ-403 в 11:04 безуспешно атаковала конвой противника в Варангер - фьорде.
GLATTESEE, VERA B, V.5906, 6111. В час 27.10 вышли из Хаммерфеста в Киркенес. В 13.50 28.10 пришли.

29.10.1942 Советские береговые батареи обстреляли ТР противника в районе Петсамо. Кого обстреляли?
Тр и катер шли в Петсамо, по ТР якобы 3 попадания, но он все равно прошел.
ПХ TUCUMAN с углем и R.153/151 на самом деле прошли без повреждений.

29.10.1942 Советская авиация атаковала Саунаниеми. Где это?
Ладога кажись.

30.10.1942 Советская авиация атаковала суда противника в районе Конгс-фьорда, Эльвенес. Результаты?
В Эльвснес не суда, а склады. Конгс-фьорд тоже неверно – на самом деле Сюльте-фьорд и севернее его. Пе-2 разведчики (3 вылета) якобы потопили сторожевик. На самом деле они 3 раза атаковали конвой пх WEISSENSEE, тн ALGOL, V.6111, 5906. Все разы без попаданий. Конвой в 12.59 29.10 вышел из Киркенеса, 00.43-10.55 простоял в Сюльте-фьорде, в 15.38 31.10 пришел в Хаммерфест.

31.10.1942 Советская авиация атаковала Берлевог, аэ Луостари, суда противника в районе мыса Нолнес. Результаты?
Луостари флотские не бомбили. Берлевог пара Пе-2, заявили 2 пожара. В другой атаке 3 Пе-2 бомбили ТР и 3 СКА, ничем не похвастались.
Немцы дали маху, увидев над Берлевогом аж 10 самолетов. При бомбежке погиб 1 сапер, 1 норвежец, еще 3 сапера и 7 норвежцев ранены.
Вторая атака на звено ОПЛ 1102/06/12. 1 тяжелораненый, позже умер, повреждений нет.

Повлияла ли установка береговых батарей на полуострове Средний и их активность на движение судов в районе Петсамо? Какие контрмеры предпринял противник?
Дым, только ночное время, контрбатарейная борьба. Транспорты как проходили, так и продолжали проходить, хотя геморроя конечно прибавилось. Про результативность батарей мы уже говорили. Видимо, доп. напряжение они внесли, а вот на объемы не повлияли.

igor написал:

Оригинальное сообщение #211716
Атакован конвой NM.01.

Игорь!

Я второй раз встречаю у Вас сочетание конвоя и номера сторожевого корабля. Это имеет какую-то смысловую нагрузку или просто для удобства?

Мирослав Эдуардович!

А в фврале NM.01- это ещё "Vandale"  или уже "Cherusker"?

Пардон, вопрос снимается.
NM.01- это ещё "Vandale"

С уважением

Отредактированно Евгений К (31.03.2010 17:41:33)

igor написал:

Оригинальное сообщение #211926
Так конвои немцы называли, ну и я переписал. Они конвои частенько кликали по кораблю геляйтфюрера

Игорь!

Когда это впервые появилось? Как часто использовалось?

С уважением

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #212011
Всю жизнь использовалось. Еще в 1941 году, а скорей всего и раньше.

На этот счет, как я понимаю, нормативного документа не было?

Вообще были какие-то нормативы по организации конвоев, порядка формирования, по составу эскорта?

Недавно нашел немецкий документ. Инструкцию для летчиков о конвоях союзников, способах атаки, опознания целей атаки и т.д.

Интересно, а подобный документ по немецким конвоям был у наших летчиков?

С уважением

Отредактированно Евгений К (31.03.2010 22:00:26)