Sebring написал:

Стреляли. И возможно "Николай" попал в "Асаму". Что изменилось в результате?

Как минимум снаряды попавшие в них попали бы в бородинцев.

Shum написал:

Как минимум снаряды попавшие в них попали бы в бородинцев.

Хорошо, пусть по старикам никто не ведет огонь и все эти снаряды лягут в "Орла"... И он отправится вслед за "Бородино" 14 мая.
А 15 мая целый и невредимый 2 броненосный отряд, во всей красе и силе, с развевающимися флагами предстанет перед Того и Камимурой. Варианты исхода есть?

von_der_Pahlen написал:

А Того даст? С его то скоростью!

Есть варианты - 1-й броненосный отряд уклоняется в сторону 2-го с целью подставить Того под огонь. Что Того будет вынужден предпринять?

von_der_Pahlen написал:

Интересно. А с какой эффективностью будет стрелять Ками, если останется с 1БО против наших 4-5 ЭБр (Бородинцы+(-)Ослябя). ИМХО, если в одну линию с микасами, то крайне низкой, а вот если попробуют взять в два огня - то нашим крышка.

Я кстати тут уже писал выше, что Камимура скорее всего не сможет прицельно бить по "Бородино" + "Ослябя" находясь за строем японских ЭБР. Дальность большая.

Shum написал:

так я не понял, это разве не ваше предложение разделить отряды ???

Мое предложение. Еще раз объясняю почему - разделение отрядов по скорости. Почему измолотили снарядами 3 ЭБР типа "Бородино" - скорость 9 узлов, т.е. отсутсвие маневренности по сравнению с японцами. Почему утопили "Ослябю" - он вообще практически стоял под огнем пропуская первый отряд. Почему распался отряд Небогатова, когда "Сисой" и "Ушаков" потеряли ход и отстали - все от недостатка скорости. Если противник пристрелялся нужно менять курс и выходить из под огня, но если противник превосходит в скорости, он быстро восстановит ситуацию. Что Вы скажете, если 1-ый отряд обладая более высокой скоростью будет уводить Того под огонь 2-го?

Sebring написал:

Наматывают" круги на крейсерской скорости, а полный ход развивают кратковременно

Если постоянно "избегать боя" с крейсерами противника, то высокую скорость придётся держать подолгу.

Sebring написал:

"Аврора" и особенно "Светлана" без сомнения такие сильные и быстроходные крейсера, что об их отсутствии приходится только жалеть...

До 18-ти и до 19-ти узлов, соответственно. Если скорость "Олега" упадёт до 17 уз., то они окажутся вполне "быстроходными".

Sebring написал:

Приведите основные доказательства, всей ветки не нужно...

Тема не самая "длинная", можете почитать различные мнения:
http://tsushima.borda.ru/?1-3-120-00000 … 1165828264

Амрод написал:

Только имея головным "Бородино" - корабль с косячной ЭУ, "медленный верблюд" для быстроходного отряда

Реально скорость была бы одинаковой - узлов 14, скажем. На такой скорости в КМУ "Бородино" ничего "косячного" не было.

Пересвет написал:

Если постоянно "избегать боя" с крейсерами противника, то высокую скорость придётся держать подолгу.

Хорошо. Давайте рассматривать детально. Какую именно "высокую" скорость? Против каких крейсеров? Не забывайте, что фактически "Олег" и "Изумрудами" прикрывая главные силы, сами будут под их прикрытием. А у ЭБР с неподбойного борта еще 29 орудий 152 мм.

Пересвет написал:

До 18-ти и до 19-ти узлов, соответственно. Если скорость "Олега" упадёт до 17 уз., то они окажутся вполне "быстроходными".

Вы все время ссылаетесь на боевые повреждения "Олега". Тогда давайте посчитаем скорость "Светланы" и "Авроры" после повреждений.

Пересвет написал:

Реально скорость была бы одинаковой - узлов 14, скажем. На такой скорости в КМУ "Бородино" ничего "косячного" не было.

Встречал упоминания, что "Бородино" мог давать не более 12.

Sebring написал:

Менее подавляющее это растяжимое понятие. Те 5 узлов, которые 1-й отряд мог прибавить не дали бы японцам столько инициативы.

Что значит "столько инициативы"?
Инициативы, в любом случае, будет достаточно, чтобы
а) Когда быть бою, а когда нет, решал Того, а не Рожественский.
б) Того мог охватывать голову колонны бородинцев.

Заинька написал:

Что у Вильсона с натасканным на эскадренный бой британским флотам и на учениях (т.е. без неприятных случайностей) такой номер не прошёл.

Расскажите, если не трудно, поподробнее.

Sebring написал:

Давайте рассматривать детально. Какую именно "высокую" скорость? Против каких крейсеров?

Так это вы скажите, против каких крейсеров. Если имеются в виду броненосные крейсера, то СК наших броненосцев противоположного борта не спасают наши бронепалубники, а если речь идёт о японских бронепалубниках, то скорости у них очень умеренные, так что вполне можно включить в наш отряд и "Аврору" со "Светланой".

Sebring написал:

Вы все время ссылаетесь на боевые повреждения "Олега". Тогда давайте посчитаем скорость "Светланы" и "Авроры" после повреждений.

Головной крейсер ("Олег") скорее получит серьёзные повреждения, чем эти крейсера. И вообще, вы считаете, что "Аврора" сильно "тормозила" "Олега" 14 мая? Скорее, это делал тот же "Дм. Донской". Так, что, не включайте в отряд тихоходов, не способных развить 17-18 узлов, и скорость отряда будет вполне удовлетворительной.

Sebring написал:

"Олег" и прочие крейсера 14 мая ползали как инвалиды - результат известен.

Так они ж вроде транспорты должны были прикрывать, значит их скорость в первую очередь зависила от скорости транспортов......А так конечно можно было разогнаться и свалить...

Shum написал:

Так они ж вроде транспорты должны были прикрывать, значит их скорость в первую очередь зависила от скорости транспортов......А так конечно можно было разогнаться и свалить...

Вы наверное думаете, что прикрывать транспорты это ползти с ними рядом на 9 узлах? С кем "Олег" мог разогнаться? С "Мономахом" и "Донским"?
Это чем надо было думать ЗПРу, что бы составить крейсерский отряд таким образом - "Олег", "Аврора", "Мономах" и "Донской"?

SII написал:

Не имел "Олег" реально высокой скорости -- у него машины кривые. Конечно, он бегал побыстрей "Донского" с "Мономахом", но вряд ли реально быстрей "Авроры".

Машины у него не кривее чем у остальных. На испытаниях по данным Сулиги развил 21.6 узла, по данным Хромова 20.6 узла при перегрузке в 800 тонн.
В ходе похода, крупных неисправностей в машине и котлах тот же Хромов не отмечает и утверждает что к 14 мая крейсер был в технически исправном состоянии. Более того - в марте производили щелочение котлов и очистку подводной части корпуса. Есть все основания утверждать, что в бою "Олег" мог развить 20 узлов. Тем более, если бы проводились мероприятия по устранению перегрузки.

Пересвет написал:

К 14 мая в японском флоте было лишь 2 (два) бронепалубника с более сильной артиллерией, чем у упомянутого вами "истребителя купцов".

Два более сильных против одной "Авроры" этого мало? 14 мая отряд крейсеров только одни японские бронепалубники атаковали?

Пересвет написал:

А чем этот "крейсер-яхта"  уступал, скажем "Ниитаке", кроме несколько меньшего ПМК?

Пожароопасностью хотя бы.

Пересвет написал:

Да, прежде всего - в разведке. Но в бою вряд ли пара лишних узлов будет полезнее пары лишних крейсеров.

Пара лишних крейсеров у "Олега" как раз была - "Донской" и "Мономах". Сражались честно и с честью погибли. Что бывает от недостатка скорости 14-15 мая уже было видно.

Пересвет написал:

После "ремонта" треснувшего (на скорости 21 узел) цилиндра было ясно, что попытка развить на службе скорость выше 20 узлов приведёт к более серьёзной его поломке.

А свыше никто и не хотел - 20 хватило бы.

Пересвет написал:

За два месяца до боя! Для южных широт это немало. А вот у "Авроры" имелась подводная медно-деревянная обшивка, и обрастание подводной части её не грозило.

Хотите меня убедить в не меньшей боевой ценности "Авроры"?

Пересвет написал:

Самое "серьёзное" подобное мероприятие - это уменьшение запасов угля. Но, учитывая необходимость длительное время держать высокий ход, особо количество угля на борту не уменьшишь. Посмотрите, как "тянул" (из-за иссякнувших запасов угля) к своему берегу "Изумруд", а вы ещё хотите "разгрузить" крейсера?

Запасы угля можно уменьшать значительно, если он лучшего качества. А разгружать можно много чем - начиная от шлюпок, торпед, малокалиберной артиллерии, ее боезапаса, мин заграждения. На "Изумруде" во время прорыва цепи с якорями сбросили, что бы нос разгрузить.

Sebring написал:

Давайте приводить источники...

Вик написал:

Согласно Грибовскому (ЭБР Бородино, с.32) на Мадагаскаре мех-мы Бородино, наоборот, были приведены в порядок. Думается, и у остальных Бородинцев мех-мы были не в худшем состоянии.

Упоминалось неоднократно на этом же форуме. Подробностей могу и не знать, если Бородино действительно не уступал остальным - хвала Аллаху. Спор то не о его возможностях, а о принципе комплектоввания отрядов, необходимом для успеха. Т.е. если Бородино имеет такую же скорость, как и остальные - тогда его тоже в быстроходный отряд. Но если таки скорость меньше - тогда в тихоходный флагманом.
А если Бородино таки в быстроходном отряде - тогда головным в тихоходный отряд я бы поставил Наварин. Потому как он имеет очень малую площадь борта, в него попасть труднее. Да и потерять, если что, не так жалко.

Имея разницу в ходе в 2 узла, а не в 7 как было в реальности, Того:
а) Не смог бы достаточно быстро выходить из под огня.
б) Маневр охвата головы проводился бы мучительно долго - посчитайте разность пройденных расстояний в час.
в) При отвороте русских терял время догоняя.
г) При собственной ошибке в маневрировании попытка догнать растянулась бы на часы.
В общем это все было бы очень похоже на бой 28 июля. Соответственно и результаты могли быть такие же. 15 мая Того в ТРИ раза быстрее мог догнать русских, чем 28 июля.

а) Имея бОльшую скорострельность, ему это и не критично. Конечно, повреждения японцев будут больше, но не более того.
б) Того изначально находится в позиции, выгодной для охвата головы.
в) Не настолько много терял, чтобы это было критично. Разве что приходилось бы временно переносить огонь на концевой корабль вместо головного. Ослябя у нас где идёт?
г) Опять же, у него изначально выгодная позиция. Т.е. такой случай возможен, но маловероятен.

В общем да, возможно, и удалось бы прорваться. Но, в любом случае, с серьёзными потерями, причём в лучших, прежде всего, кораблях. И риск полного разгрома всё равно остаётся. Т.е. лучше, чем в реале - но только потому, что хуже уже не бывает. Т.е. это тоже будет поражение, хотя и не разгром. ИМХО, вариант с участием всех сил, разделённых на отряды по скорости, всё же лучше. Есть шанс прорваться с меньшими потерями. Или даже - крайне маловероятно, но возможно - победить.