Россiя написал:

Оригинальное сообщение #206512
Так что завышать заслуги РР тоже не следует.

Никто и не завышает
Но по действиям флота в море - она была основным источником. Тут всё объективно - с РР в этом плане сложно тягаться по оперативности получения информации и глубине охвата театра.
Что же касается агентурной разведки - то эта тема еще только ждет своей разработки. По черноморскому театру были очень интересные агентурные источники, и в архивах масса донесений и других материалов. Другое дело, что с ними надо очень долго и скурпулёзно разбираться.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #206512
К сожалению, точных данных у меня нет. Я знаю лишь, что на 1911 год оба корабля могли давать 11 узлов. Логично предположить, что, в отсутствие хорошего докования и нормального ремонта по части котлов (откуда брать замену элементов?), ТТХ обоих кораблей через 4 года, пусть даже после ремонта, не улучшились.

Эх,жаль :-(  Насчет 11 узл мне не очень понятно. Немцы передали корабли после ремонта, а у турок они плавали мало да и под парами были нечасто из экономии. Хотя может недостаточная подготовка команды сказалась, см.Лоррея. Но это лечится как чисткой котлов так и тренировкой.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #206512
Причем здесь изношенность стволов? Если бы на "Мессудие" стояли новые орудия, то, уверяю Вас, точность была бы еще "покруче". Главное, чтобы сам корабль от "отдачи" не пошел ко дну

А Мессудие причем?:-) Эту рухлядь немцы все равно не собирались использовать, а насчет бранденбургов у них явно были планы типа битвы с ЧФ.

Директору дипломатической канцелярии - Телеграмма № 954
20 февраля 1915 года

Благоволите безотлагательно передать начальнику штаба для доклада верховному главнокомандующему: английский посол только что передал мне следующую памятную записку: "Великобританское посольство получило нижеследующую телеграмму от первого лорда Адмиралтейства верховному главнокомандующему: великобританскому адмиралу, командующему в Дарданеллах, дано указание войти в непосредственные сношения с Черноморским флотом через „Аскольд" за 4 дня до того времени, к которому он предполагает войти в Мраморное море. Великобританское правительство самым серьезным образом надеется, что русский флот, когда наступит этот момент, тотчас же придет ко входу в Босфор и начнет в соответствии с английской морской атакой Мраморного моря систематическую с дальнего расстояния бомбардировку внешних фортов Босфора. Великобританское правительство придает первостепенное значение совместным действиям русского флота с союзным флотом. Сведения относительно военных передвижений будут сообщены дополнительной телеграммой. Первый лорд Адмиралтейства будет время от времени посылать телеграфные донесения относительно морских операций которые ныне продолжаются удовлетворительно". Конец великобританского сообщения.

Подписал: Сазонов.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #206598
Может, ошибся тоже пишу по памяти.

Я ориентируюсь, в первую очередь, на данные Муженикова.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #206598
Ремонт проходил только один, а за другой цену не скинули.

Но ремонт ведь был плановым, а не капитальным. Впрочем, это неточная информация, увы...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #206598
А разве Лоррей не пишет что немцы их вылечили?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #206598
у Лорея это было

Найдите цитаты...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #206598
Хочу хочу пример с плавбатареей которая стреляла не хуже турок на 15км :-)

А турки стреляли на 15 км.?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #206598
И это не Мессудие, у него орудий ГК на то время вроде не было.

Да я же пошутил, коллега..

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #206492
Просто техническое состояние было достаточно запущенным, что, кстати, характерно и для их систершипов в Германии.

Посмотрите в чем была запущенность - помните "Собачье сердце" - "разруха она в головах". После того как экипажи "разбавили" немцами и произошло такое солидное повышение ТТХ кораблей. А у разведки, по моему мнению, просто были до Сушоновские данные. Ув. Россiя совершенно прав, говоря о достаточно высокой эффективности русской разведсети в Турции. Хотя гарантии, что все сведения были на 100% точные, конечно не даст никто. Да в принципе это невозможно - разведданные почти всегда "вероятностная" вещь. Но все-таки дело в первую очередь в огромной работе, проведенной дойчами по повышению БГ турецких кораблей. Ну а сведения о новой ситуации запоздали...

С уважением Ю.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #207129
Только это еще больше запутывает. Вот тут написано о эскадренном ходе турок в 12узл

Что запутывает? Различие в один узел?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #207129
она правда лишь косвенно говорит о возможности генерального сражения.

Да она ни о чем не говорит Разве что о том, что Сушон собирался использовать ЭБРы в качестве прикрытия "Гебена" на выходе из Босфора. Но это подтверждается его ранними инструкциями:

3-й день
На рассвете — атака в условленных пунктах, после атаки крейсеры занимаются крейсерскими операциями, а эскадренные миноносцы и заградители идут в Босфор.
4. Оборона Босфора. Линейные корабли «Торгут» и «Барбаросса», канонерская лодка «Бурак» («Вигак») и 2 миноносца остаются для обеспечения Босфора от заградительных операций и для встречи морских сил, возвращающихся из операции. Легкие неприятельские силы надлежит отгонять, превосходные—удерживать и атаковывать миноносцами. Использованием остающихся сил руководит младший флагман по указаниям представителя высшего военного командования.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #207139
Что запутывает? Различие в один узел?

Тенденция. Если все правильно то корабли на турецкой службе по каким-то причинам прибавили в скорости. Тогда в 14г они должны были выдавать еще больше :-)
Другой вопрос - а кто ограничивал эскадренную скорость турок в том бою. Ведь по справочнику старый мелкий крейсерок как раз мог дать самое большее 12узл. 

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #207139
Да она ни о чем не говорит  Разве что о том, что Сушон собирался использовать ЭБРы в качестве прикрытия "Гебена" на выходе из Босфора. Но это подтверждается его ранними инструкциями:

Да это так, но инструкция ничего не говорит о совместных действиях ЭБр и Гебена при  встрече с ЧФ у Босфора. А по цитате эти три корабля должны были сосредоточиться, что явно не спроста. Да и непонятно, 15миль от Босфора это в проливе или в ЧМ?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #207141
У Лорея на стр.131 говориться, что дальность выстрела "Барбароссы" была "лишь 15 км.", причем на 16 км. он уже стрелять не мог. Но речь ведь идёт о теоретической дальности выстрела, а о реальном расстоянии там ни слова не говориться.

Это не Лорей, это из монографии Campbell/Queen Elizabeht class стр 25, там указана примерная дистанция стрельбы - 16500 ярдов. Первоначально Барбаросса успел сделать три выстрела по КЭ, но его корректировачный пункт на берегу был раскрыт и обстрелян из СК. Но КЭ все равно отодвинули на 1000 ярдов - англичане посчитали что ее обстреляли гаубицы. В свою очередь корректировочный пост перенесли на новое место и огонь возобновился - в этот раз после 3 пристрелочных выстрелов турок перешел на залпы и добился 3 попаданий - тогда КЭ отодвинули еще на 3100 ярдов, докуда он ее достать уже не мог.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #207583
а кто ограничивал эскадренную скорость турок в том бою. Ведь по справочнику старый мелкий крейсерок как раз мог дать самое большее 12узл.

Правильный вопрос,но дело не в крейсере:эскадренный ход составляет 3/4 от хода самого тихоходного корабля эскадры.Это было определено до РЯВ,малейшие отклонения вели к расстройству строя,что тогда(да и потом)считалось важным.В ветке по Балканским войнам я обращал внимание на особенности движения турецкой эскадры у берегов-не надо было им разгоняться у своих ББ.Оттуда пошли легенды.Если хотите сравнить скорости-почитайте о русских кораблях в разное время их службы.Моё мнение:турецкие БР без капремонта,при замене трубок в котлах,щелочении и нужной чистке с посредственно готовой командой 13 узлов дать могли.При хорошем угле и немецких специалистах-все 14-14,2узл,но это потолок(может после капремонта).Были и графики снижения/повышения скорости после ремонтов/службы,среднестатистические,нас в институте этому учили.

Отредактированно han-solo (24.03.2010 22:58:57)