Да, я понимаю! Так Вы не сомневайтесь... Шо нужно - диплом? Так это - запросто! Во:

Да Вы шо? Это ж - золотое дно! Шо тут думать?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #209182
В критерии "стоимость - эффективность" этому матросу можно смело ставить памятник ... даже не из платины, а из прессованного лунного грунта!

Не касаясь морально-этической стороны данного высказывания, хотелось бы поинтересоваться: а за какие такие заслуги? U-24, на которой служил погибший матрос за период своей карьеры на ЧМ произвела 21 торпедную атаку и добилась пяти попаданий. Если отбросить стрельбу по остову танкера "Эмба", получается 4 успеха на 20 атак, т.е.  20%. И это при том, что в трех последних использовались акустические торпеды (успешна одна). Результат довольно посредственный. Успехи - потоплен ТЩ "Защитник", поврежден ТН "Кремль" и потоплены два СКА (явно торпедами с неконтактным взрывателем). Если за такое делать памятники из лунного грунта, то что тогда говорить о наших подводниках, которые не имели всех этих "прибамбасов" но тоже имели по четыре победы (Щедрин, Тураев, Иосселиани, Лисин, Мохов и т.д.).
Кстати фраза из Вашей статьи "Лодка U-24 27.03.44 вела бой в надводном положении с внезапно ее атаковавшими двумя катерами типа МО. Лодка ушла на глубину потеряв из верхней вахты одного убитым (старший матрос Ехан Вулбич) и двух ранеными". Содержит как минимум две неточности. Во-первых, данный бои имел место не 27 марта, а 27 мая. Во-вторых, лодка ушла на глубину никого не потеряв - все три раненых матроса спустились внутрь, а обер-ефрейтор Вёльбитш (Woelbitsch - oe - о с умляутом) умер от ран только через 5 часов после боя.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #209948
Только я не понял насчет этичности?

Вы предлагали ставить памятник нацисту.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209959
Вы предлагали ставить памятник нацисту.

Ну, имел в виду конечно не памятник в прямом смысле, а "затраты на его похороны".
Кстати, Вы нашли его биографию? У вас есть точное сведения о его партийной принадлежности? Поделитись ссылкой. Было бы интересно - все-таки примечательная личность для ЧФ времен Великой Отечественной войны.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209962
Может Вы имели в виду, что корабли были прекрасные и всему виной подготовка?

Опять не четко сказал? Виноват!
Нет, я имел ввиду, что моряки честно выполняли свой воинский долг и свои повседневные обзанности по поддержанию установленных готовностей, но при этом сами себе кораблей не строили и техникой их не снабжали, а честно служили с тем, что им доверило советская власть во главе с руководящей и направляющей силой. И подготовка с этой техникой была не плохая, все нормативы выполнялись и офицеры все что положено знали наизусть и старшины не оставали и даже некоторые матросы могли читать инструкции и старались их выполнять. 
Только в мирное время - это все для флотоводцев ЧФ - самоцель, а в военное - это становиться лишь инструментом. И тогда при отличной БП отдельных кораблей и даже соединений, ответственными за успех применения этого инструмента становяться ... высшие руководители флота, имеющие право и обязанные разрабатывать и проводить операции по уничтожению противника. Вот тут то наши адмиралы ЧФ "мирного времени" и показали что они ... никакие. Вот матроса или лучше офицера за состояние верхней палубы вздрючить - это легко  и со вкусом! По кораблю пройтись с крючком, да с командиром - шоб видел как адмирал у него из дальних углов всякую непотребность ловко так достает. Рундуки в кубрике проверить, маркировку постельного белья, обмундирования, в гальюн заглянуть, "в лицо командира", выступить с разгромной речью на партсобрании! Вот это настоящяя служба адмиральская!
А знать противника, уметь за него мыслить, уметь наладить разведку всех видов, с пользой использовать при замысле операции, найти слабое звено, правильно и вовремя расставить силы и средства, добиться полного взаимопонимания и синхронности в действиях своих сил, знать фактическое состояние своих сил их реальные возможности - вот это настоящая работа руководящего Адмирала! Были такие на ЧФ? Нет! Не было. Один другого меняли на должности всю войну. Почему на ЧФ не было своих "головко"? Так кто ж им бы позволил бы вырасти в таких условиях, шоб они своих "учителей" заменили и успешно,с блеском выполняли ими не выполняемые обязанности? Растили себе подобных, лично верных. К сожалению это - хроническая болезнь ЧФ. Потом были такие как Пархоменко, Горшков, Касатонов-старший, потом был учень удачный перерыв, т.к. перед флотом встали  серьезные стратегические задачи в Средиземном море, но позже подрос младший Касатонов и все вернулось в прежние "берега" службы на показ и личную преданность. Если бы не Касатонов в трудные 90-е годы, то и раздел ЧФ проходил бы в нормальных цивилизованных рамках. Офицеры ЧФ бежали во флот Украины из Российского в основном из-за барства командующего, пренебрежения его к своим подчиненным, требований личной преданности! Сволочь - он! Дай, Бог, чтоб такой был последний на ЧФ!

Отредактированно Warman (27.03.2010 23:40:04)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210039
И вот вдруг во всем виноваты Владимирский и Октябрьский...

Вы меня совершенно не слышите, Мирослав Эдуардович. Ну, да Бог с Вами!

Кстати, Мирослав Эдуардович, это не Вы запустили в "свободное плавание" рассекреченный черновик приказа т. Сталина с его личными пометками о денежном поощрении бомбордировщиков Преображенского за сброшенные бомбы на Берлин? Смутные сомнения, что Вы. Так теперь копии этого приказа висят в каждой комнате управления БП Штаба авиции ЧФ! Я и себе по-просил копию, она того стоит. На вопрос к штабным авиаторам - "зачем он у вас везде на почетном месте висит?" Ответствовали - "так ить, приказ-то, никто до сих пор не отменил..."!

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #210102
Дрова и не деревянными могут быть?...

Эти вопросы Вам следует задавать на дровяном форуме, а не на корабельном.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (28.03.2010 00:17:13)

Ув.Botik Petra Velikogo,а что это было?Атака немецких пл,своих,или ошибка?

Отредактированно han-solo (03.08.2013 00:04:28)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #210485
а что это было?

Две потопленные немецкие ПЛ только авиацией ЧФ! Круто!!! Плюс в других мемуарах найдем немецких "утоплениц" силами МО, ЭМ и даже ... крейсерами! Ай, да - Иванов П.Н.! Вот как надо военную историю писать, учитесь - форумчане. Он даже не поинтересовался какие же это лодки, с какими номерами и сколько вдов их оплакивали! А зачем? "Историческая" книга - именной заказ политуправления, а кто против КПСС в то время начнет "критиканствовать" и сомневаться в "нашей Великой Победе и вклад в неё славного ВМФ СССР"!? Беспроигрышный вариант! Кто ж знал тогда, что наступит в истории КПСС последний год существования ...
Год издания 1973 год. Я как раз в училище поступил и на такой истории ВМФ должен был, по мнению политработников, учиться защищать свою страну от внешних врагов. Слава Богу, что от меня это не требовали наши препоподаватели кафедры "Военно-морского искусства" и учили нас своими устными лекциями и по учебникам с грифом "секретно". Представляете? История Великой Отечественной войны, боевых действий ВМФ СССР в 1941-45 годах в 70-х годах ...  "секретно"! И спасибо им за это.
Так, что книжки этой никогда не читал. Как и все то, что выпускал "Политиздат". Спасибо за веселую минуту, уважаемый Han-solo!

Отредактированно Warman (29.03.2010 00:51:05)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210504
"Историческая" книга - именной заказ политуправления,

Скорее это самозаказ, поскольку данная книга является монографией докторской диссертации П.Н. Иванова, написанной и защищенной в ВПА им. Ленина.

Что касается эпизодов.
1. 8 июня - атака по ложному контакту. У-9 и У-18 возвращались с позиций, У-24 еще не прибыла к Геленджику - ни одной лодки на позициях у берегов Кавказа.
2. 6 сентября - снова ни одной лодки на позициях у побережья.

Вам прямая дорога почитать работу М. Морозова про операцию "Вундерланд".

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210504
История Великой Отечественной войны, боевых действий ВМФ СССР в 1941-45 годах в 70-х годах ...  "секретно"!

Чтобы не быть голословным: