Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208461
Этот момент осветите подробнее, пожалуйста!

Это он немного полемически заострил...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208461
Этот момент осветите подробнее, пожалуйста!

"На левом фланге 2-й армии 27 августа 1-й корпус Франсуа с частью 20 корпуса и ландвером нанёс удар по 1-му корпусу генерала Артамонова и отбросил его к югу от Сольдау."

И...чего я там ...заострил?))

Отредактированно Азов (25.03.2010 15:38:18)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208498
Второразрядные и ландвер....

Против наших....в том числе и гвардейских..

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208511
Против наших....в том числе и гвардейских..

И сколько там было "наших, в т.ч. гвардейских", а сколько немецких кадровых, второразрядных, ландверных?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208520
Так что, тоже лажал не раз.

и тем не менее...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208520
Франсуа с трудом удалось восстановить управление деморализованным корпусом

т.е. получив по морде... не запаниковал, сумел очухаться и...........дальше Вы знаете....)))

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208525
Ну скажем так  - Гвардия в вашем конкретном примере отстутсвует.

В нашем конкретном да... но общий итог Восточно-Прусской операции... армия  состоящая из дивизий ландвера, почти разгромленная, когда Притвица заменили на Гинденбурга с Людендорфом, сумела воспрять и разгромить наши отборные армии...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208533
В нашем конкретном да... но общий итог Восточно-Прусской операции... армия  состоящая из дивизий ландвера, почти разгромленная, когда Притвица заменили на Гинденбурга с Людендорфом, сумела воспрять и разгромить наши отборные армии...

Странные оценки. Сколько там было ландвера, и чем он плох - германский ландвер? Наши - отборные, может быть. Но неотмобилизованные.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208534
17-му корпусу Макензена досталось еще сильнее, его части бежали аж до р.Ангерапп.

Одну нашу дивизию -27? весьма и весьма покоцав.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208534
но не по вине полевых командующих

ИМХО именно их вина.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208537
Если Вы имеете в виду летнее наступление 1917 г. то мимо... потому что не было уже не РИ и не было той РИА... с которой Брусилов побеждал...  и Вам об этом, полагаю, известно не хуже чем мне...)))

1916 года

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208537
Всплесните руками...и скажите "Ах какой негодяй!")))
Жаль только что было "поздно пить боржом когда почка отвалилась")))

Я хочу сказать, что Куропаткин несмог бы столько при всем желании  положить - ибо все побежали. А остановить некому - заградотрядов то нет.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208540
1916 года

Вы хотите сказать что в 1916... Брусилов не потерпел победу а одержал разгром...к стати...Вы упомянув о потерях только немцев 140 тыс. "скромно" промолчали о потерях австрийцев, бывших на острие удара...)))

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208540
Я хочу сказать, что Куропаткин несмог бы столько при всем желании

Знаете..у меня создаётся впечатление... что и желания  у него не было...  ))))

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208551
Я там их откавычил, что бы сходили по ссылке. И просмотрели что там есть...

не хочется мотать назад и искать этот Ваш пост..но насколько помню... Вы там дали цифры только по немцам... может озвучите потери австрийцев...?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208551
Почему кстати гвардия на глазах царя не смогла взять Плевну 1877.

А конечный результат РТВ...какой? только про Берлинский конгресс не надо... "это уже другая история"

А до конца года, по данным штаба фронта, направляемым ежедневно в Ставку, потери в результате наступления А. А. Брусилова составили: убитыми - 2 930 офицеров и 199 836 солдат, ранеными - 14 932 офицера и 1 075 959 солдат, пропавшими без вести- 928 офицеров и 151 749 солдат, всего 18 006 офицеров и 1 436 134 солдата{50}. Австро-венгерский Северный фронт с мая по декабрь (включая действия под Барановичами и в Румынии) потерял 1 294 офицера и 43 764 солдата убитыми, 4 769 офицеров и 211 705 солдат ранеными и 5981 офицера и 371 818 солдат пропавшими без вести. Германские войска потеряли в полосе наступления Брусилова 140 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести{51}.
Таким образом, соотношение потерь русских войск к потерям противника составило 2:1. Правда, русские войска захватили большое количество пленных и трофеев - 417 тыс. пленных, 1 745 пулеметов, 448 минометов и бомбометов, 581 орудие и другое военное имущество{52}. Но людские потери были гораздо тяжелее - в 5 раз выше, чем у противника. Если учесть, что из миллиона раненых в мае-октябре 1916 г. в строй вернулось только 204 тыс. человек{53}, то следует отметить, что русская армия была совершенно обескровлена. С осени начали призывать на службу 16-17-летних подростков, составивших основное ядро запасных полков в 1917 г.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208566
Не трудитесь...общие потери... Австрийцы и немцы - 1,5 млн.; Русские 0,5 млн.

Глупости

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208563
А до конца года, по данным штаба фронта, направляемым ежедневно в Ставку, потери в результате наступления А. А. Брусилова составили: убитыми - 2 930 офицеров и 199 836 солдат, ранеными - 14 932 офицера и 1 075 959 солдат, пропавшими без вести- 928 офицеров и 151 749 солдат, всего 18 006 офицеров и 1 436 134 солдата{50}. Австро-венгерский Северный фронт с мая по декабрь (включая действия под Барановичами и в Румынии) потерял 1 294 офицера и 43 764 солдата убитыми, 4 769 офицеров и 211 705 солдат ранеными и 5981 офицера и 371 818 солдат пропавшими без вести. Германские войска потеряли в полосе наступления Брусилова 140 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести{51}.
Таким образом, соотношение потерь русских войск к потерям противника составило 2:1. Правда, русские войска захватили большое количество пленных и трофеев - 417 тыс. пленных, 1 745 пулеметов, 448 минометов и бомбометов, 581 орудие и другое военное имущество{52}. Но людские потери были гораздо тяжелее - в 5 раз выше, чем у противника. Если учесть, что из миллиона раненых в мае-октябре 1916 г. в строй вернулось только 204 тыс. человек{53}, то следует отметить, что русская армия была совершенно обескровлена. С осени начали призывать на службу 16-17-летних подростков, составивших основное ядро запасных полков в 1917 г.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208566
А я Вам ..не удивляюсь..))) Ещё раз...каков результат РТВ 1877-78 г.г.?

Никакой или скажем крайне слабый для столь значительных усилий... Мир на своих условиях заключить не смогли, побоялись  Англию и АВ, в силу того что армия на главном ТВД понесла значительные потери. Оказались в итоге против  коалиции АВ-Г(