Вы не зашли.
Рядом начата тема – без указания на какое. Надо бы поправить что у меня – огнестрельное (http://tsushima.borda.ru/?1-3-0-0000031 … 1223035036), а у уважаемого коллеги GeorgG-L (http://tsushima.borda.ru/?1-7-0-0000027 … 1225972713) более правильно – Холодное. В его интерпретации: Шпаги звон… Его тему продолжил Geomorfolog Капитанъ II ранга (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=415).
Здесь только даю отсылку.
А каким образом вы собираетесь использовать холодное оружие в бою между боевыми кораблями. Я тут сделал вывод как то, что ЛК "Суворов" мог бы в последней фазе боя отстреливаться от японских ЭМ из 7,62мм пулеметов "Максим" и винтовок Мосина обр.1891г, как это делал ЭМ "Громкий" - меня и то насмех подняли. Особенно самые большие и заумные дядьки. А вы шпаги... Куда они там? Акул пугать? Ну или отбиваться от них, когда команда уже в море плавала. Так еще можно. А вообще шпаги в 1905 году это так - на впечатлительным дамочкам сердца грызть.
Вся беда в том, что при наличии комплекта винтовок со штыками для команд их никто всерьез штыковому бою не учил. В связи с этим десантные роты с кораблей несли неоправданно высокие потери в ПА. Уж ежели комплектуешь амуницией - учи пользоваться. А так просто штыками сверкать - не на всех страху нагонишь. С уважением
сарычев написал:
Вся беда в том, что при наличии комплекта винтовок со штыками для команд их никто всерьез штыковому бою не учил.
Да кому тогда был нужен штыковой бой? Можно конечно небольшой штык-нож иметь на винтовке, но тот огромный штык что был, но во первых увеличивал габариты винтовки и затруднял пользование ей. В во вторых нарушал баланс массы и затруднял удержание и прицеливание. В третьих ухудшал кучность стрельбы.
Так что штык там знаете ли это как англичане в 2МВ в эпоху ракет, радаров, артиллерии, танков, самолетов и чуть ли не ядерного оружия бегали в касках спроектированных по нормам кавалерийского сражения (защиты от сабельных ударов). Зачем.
Ув. CVG. Небезызвестный (уж сейчас по фильму-то) Тимирев получил при обороне Высокой штыковую рану в грудь. А писал я о том, что если комплектуешь винтовку штыком - учи матроса ею фехтовать. Нет - снимай штык - с описанными Вами преимуществами, а не сверкай им грозно. И все. Не буду повторяться. С уважением
сарычев написал:
Вся беда в том, что при наличии комплекта винтовок со штыками для команд их никто всерьез штыковому бою не учил
ув. wildcat по этой теме большой специалист http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=470
А про штыки на прошлой "Цусиме" долго дискутировали...
Кстати, опыт боев с японцами, показал вообще слабую штыковую подготовку у личного состава не только флота, но и армии. Другое дело, что неумение пользоваться штыком компенсировалось использованием приклада в качестве основного оружия в рукопашной схватке. В частности после ночного боя за овладениями сопок Новгородская и Путиловская, в которой участвовали 19-й и 20-й Восточно-Сибирские стрелковые полки "...сопки были усеяны трупами..., судя по ранам главная роль выпала на долю не штыка, а приклада."
CVG написал:
во вторых нарушал баланс массы и затруднял удержание и прицеливание
Мосинка ЕМНИП пристреливалась со штыком, так что баланс и проч. нарушало именно его снятие.
Заинька написал:
Мосинка ЕМНИП пристреливалась со штыком, так что баланс и проч. нарушало именно его снятие.
Не все...казацкие и карабины пристреливались без штыка.
Pr.Eugen написал:
Не все
По Брокгаузу с Ефроном (а глубже рыть мне лень) нижние чины морского ведомства вооружались 3''' винтовкой. Не карабином:)
Или я ошибаюсь?
Pr.Eugen написал:
Мосинка
Господа, все это разбиралось http://tsushima.borda.ru/?1-8-0-0000004 … 1211103549
Но вот интересно - офицеры на берегу в ПА сабли использовали? Скорее всего нет, по описаниям РТВ 1877-78 гг, все обер-офицеры в пехоте после первых боев взяли винтовки...
Georg G-L написал:
Но вот интересно - офицеры на берегу в ПА сабли использовали?
Игнатьев описывал в своих мемуарах, насколько неудобное и абсолютно бесполезное оружие- шашка пехотного офицера. За всю РЯВ не было ни одного случая применения шашки в бою офицером- пехотинцем. Полагаю, сабли морских офицеров ничем не лучше пехотных шашек...
Serbal написал:
Полагаю, сабли морских офицеров ничем не лучше пехотных шашек...
Я тоже. А кортики? В рукопашной?
Georg G-L написал:
А кортики? В рукопашной?
Маловероятно. С трудом представляю себе, например, парирование кортиком штыкового удара или удара прикладом.
Отредактированно wildcat (18.01.2009 19:14:06)
wildcat написал:
парирование кортиком
Вообще есть описания рукопашных схваток при обороне ПА?
Ув. wildcat. Описанный Вами прием рукопашного боя более типичен для прусской (баварской) пехоты - штыком в грудь или живот и прикладом - по голове. "Русский" удар - штыком в живот с его проворотом. Тут я не спец, как говорится - просто запомнил. А про фехтование кортиком против любого штыка, это, наверное, из Стивенсона или Сабатини. С уважением
Serbal написал:
Игнатьев описывал в своих мемуарах, насколько неудобное и абсолютно бесполезное оружие- шашка пехотного офицера.
А что по этому же поводу писали японцы?
Заинька написал:
А что по этому же поводу писали японцы?
Только у Гамильтона нашел. Что японцы ни в грош не ставили русское умение рукопашного боя.
...Один легко раненный японский ефрейтор сказал нам, что русских «очень легко убивать» в штыковой свалке. По его словам, русские, спустя голову вниз, лезут как бешеные быки, держа ружья со штыками перед собой. Ничего не бывает легче, прибавил он, как, отступив в сторону, колоть их в это время...
Взято отсюда - http://militera.lib.ru/memo/english/hamilton/index.html
Вот я примерно это и помню. Не оттуда ли растёт мыслЯ Игнатьева о бесполезности шашки?
Заинька написал:
Не оттуда ли растёт мыслЯ Игнатьева о бесполезности шашки?
Почитайте Ульянова "Русская пехота 1855-1917 гг"... там прямо сказано что в РТВ 1877-78 гг. младшие офицеры брали ружья, т. к. сабли были бесполезны...
Заинька написал:
Не оттуда ли растёт мыслЯ Игнатьева о бесполезности шашки?
Нет, эта мысль идет со времен крымской войны и обороны Севастополя.
сарычев написал:
"Русский" удар - штыком в живот с его проворотом. Тут я не спец, как говорится - просто запомнил.
Я бы не сказал, что это чисто "русский" удар. Например в ходе Наполеновских войн это было довольно нередким явлением во всех воюющих армиях. И это вряд ли имеет особое отношение к русскому стилю штыкового боя, зародившегося в петровские времена.
wildcat написал:
Я бы не сказал, что это чисто "русский" удар. Например в ходе Наполеновских войн это было довольно нередким явлением во всех воюющих армиях. И это вряд ли имеет особое отношение к русскому стилю штыкового боя, зародившегося в петровские времена.
Скорее это зависит от типа штыка. Когда они почти повсеместно были игольчатыми - был один прием, а когда массово стали переходить на клинковые - приемы рукопашной поменялись.
Ув. wildcat. Повторяюсь, что не спец. Просто, интересуясь историей русско-турецких войн, прочитал об этом ударе. Турки боялись - быть заколотыми "как свинья", а не смерти вообще. Пользуясь случаем, прошу просветить - Наш трехгранный штык. Тот штык, что был "в комплекте" фузей, оставлял звездообразную, долго не заживавшую рану. Но на мосинских винтовках, вроде. были уже другие(?). Если это так (а я почти уверен), то когда изменился наш штык и его "классическая" форма. Я видел фото "самопальных" штыков, изготавливавшихся на Ханко (41), но, может, они нетипичные, а просто технологичные для тамошних условий производства. Если Вам не трудно (или ссылку). С уважением