Алекс написал:

А более тяжелые пушки это не усиленные, а те у которых в зарядную камеру вставлена дополнительная труба, но не с целью усиления, а с целью уменьшения зарядной камеры, чтобы кардитный заряд не болтался.

Но тогда получается, что более легкие орудия не могли применять кардитный заряд? Вроде в Джейне обе версии кардит используют. И что-то много получается - полтонны на дополнительную трубу.

Получается, что англичане в своих MkI-III также без всяких переделок могли использовать усиленный заряд. Почему они этого не делали?

Вы не думайте, что я в ваших словах сомневаюсь, просто хочется для себя все логические нестыковки разъяснить.
Спасибо вам за помощь большое.

Алекс написал:

Например по итогам русско-японской войны англичане сделали свои выводы отличные от русских и японских - они практически полностью изъяли из боекомплекта орудий 234мм и выше лидитные снаряды, заменив их пороховыми и в то же время увеличили количество лидитных снарядов для 6" и ниже.

Попутный вопрос, меня очень интересующий (я тут моделированием боевых действий занимаюсь, потому меня мелочи и интересуют) - насколько часто японцы использовали в РЯВ снаряды с черным порохом? Это были снаряды старых образцов?

Тут в таком сомнительном источнике (хотя инфу они из нормальных источников брали), как книжка характеристик для игры The Russo-Japanese War от Clash of Arms даны типы орудий для японских кораблей. Я напишу, на каких кораблях, по их мнению, стояли 6" Pattern W, может быть это натолкнет вас на мысль о том, какое орудие они так называют.

Отредактированно Vasiliy (20.01.2009 02:08:27)

Борис, Х-Мерлин написал:

за шо вы так Алекса не любите??? он вам Кемпбела и Брука, а вы ему юзергайд от чьегото бреда...

У каждого свои источники и своя степень достоверности ))))

Отредактированно Shum (20.01.2009 09:42:27)

Вот такие данные из "чьего-то бреда", по выражению уважаемого Х-Мерлина, по 6" английского происхождения:

15cm/40 Pattern W: Akitsushima, Yoshino

15cm/40 Pattern Z: Mikasa, Shikishima, Asahi, Fuji, Heiyen, Chinyen, Idzumo, Yakumo, Adzuma, Asama, Suma, Idzumi, Naniwa

15cm/45 Model 1901: Otowa, Tsushima

15cm/45 QF EOC: Nissin

15cm/50 Pattern DD: Fuso

Vasiliy написал:

Это не юзергайд, это книга характеристик для настольной игры

- писец... а шов настольной игре можно уловить разницу между patterнами???

или автор пишет вообще???

PS клёвая тема про орудия и такое низменное предназначение... JEDEM DAS SEINE...

Борис, Х-Мерлин написал:

- писец... а шов настольной игре можно уловить разницу между patterнами???

или автор пишет вообще???

PS клёвая тема про орудия и такое низменное предназначение... JEDEM DAS SEINE...

Естественно, у каждого орудия свои характеристики. Игра миниатюрами, правила страниц на 100, не считая книжек характеристик.

Насчет "низменного предназначения" - я так понимаю, на этом форуме многие уважаемые участники уже давно пытаются моделировать боевые действия на море, пишут программы, проводят игры - одним словом создают игры. Что же в этом низменного? Это здорово помогает понять период, заставляет узнать много нового. Вспомните того же Джейна - его справочники выросли из игры, в которую не зазорным считали играть моряки всего мира.

Кстати, из того же источника по орудиям Idzumo и компании, перевод с английского мой:

"Относительно длины 20см орудий для этого типа кораблей (в характеристиках указаны 20cm/40 Model 1890) и некторорых более ранних крейсеров идут значительные споры. Указанные орудия взяты из русских источников, Jane's Fighting Ships и Brassey's Naval Annuals. Другой возможный вариант орудий - Elswick 20cm/45 Pattern S, U, W."

Среди русских источников указан Сулига.

ладно, проехали...

каждому своё....


ПРОСЬБА ВЕРНУТЬСЯ К ОБСУЖДЕНИЮ ОРУДИЙ

Vasiliy написал:

Pattern Z было картузное заряжание и скорость 762 м/с? Если так, то откуда взялось большое количество 6"/40 с гильзовым заряжанием и скоростью 700 м/с

- шо значит ОТКУДА... они были на флоте и береговой обороне...

Vasiliy написал:

"В дополнение к 152.4 мм (6 дюймов)/50 существовали 45 калиберные BL орудия различных типов и меньшее количество 40 калиберных BL, а также много 40 калиберных QF. Последние, в основном различных Эльсвикских моделей, еще были установлены на некоторых старых броненосных крейсерах, а также на вспомогательных судах и кораблях береговой обороны с 45 и 40 калиберными BL орудиями. Эти BL орудия стреляли теми же снарядами, что и 50 калиберные, с начальной скоростью 825 м/с (2707 ф/с) для 45 калиберных и возможно около 750 м/с (2460 ф/с) для 40 калиберных. 40 калиберные QF имели фугасные снаряды такого же веса, но с большим разрывным зарядом, раздельное гильзовое заряжание и начальную скорость 700 м/с (2297 ф/с)."

У Pattern Z было картузное заряжание и скорость 762 м/с? Если так, то откуда взялось большое количество 6"/40 с гильзовым заряжанием и скоростью 700 м/с (то есть соответствующей скорости пресловутой Pattern W)? Или ко второй мировой все орудия были переделаны (хотя вряд ли)?

Простите, может я чего не понимаю, но у англичан 6" длиной 45 и тем более 50кб не скорострельных не было, кроме разве что эксперементальных. А на каких старых японских броненосных крейсерах это стояло??? Я вообще потерялся в догадках от этого поста, о чем вы вообще - хотя бы примеры приведите.

И вообще про какое гильзовое заряжание вы все толкуете. Это про ту самую коротенькую гильзочку, которая вставлялась для обтюрации???

Алекс написал:

Простите, может я чего не понимаю, но у англичан 6" длиной 45 и тем более 50кб не скорострельных не было, кроме разве что эксперементальных. А на каких старых японских броненосных крейсерах это стояло??? Я вообще потерялся в догадках от этого поста, о чем вы вообще - хотя бы примеры приведите.

Это цитата из Кэмпбелла "Naval Weapons of World War Two", стр. 189-190. Наверное имеет место быть различное понимание терминов QF и BL в различные периоды, о котором говорилось в отрывке Эксетера, приведенном Мерлином. Очевидно, что под 15см/40 BL (картузы) имеются ввиду орудия Pattern Z. А вот что за 15см/40 QF (гильзы) - тоже Pattern Z?

Да, я (вернее Кэмпбелл) имел ввиду раздельно-гильзовое заряжание.

Отредактированно Vasiliy (21.01.2009 21:29:36)

Вик написал:

О 50-калиберных орудия тогда речь еще не шла.

- на Олбани  и НьюОрлеане уже были в 1898...