Вы не зашли.
Тема первоначально возникла здесь на ветке альтернативной истории. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 08#p214408
Предлагаю присоединиться заинтересовавшимся.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #214183
Хоть пару доказательств...
Честно говоря довольно бестолковое занятие пересказывать монографии
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK … /index.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … /index.htm
Но в кратце как-то так:
1. Это не считая того, что личный состав французской армии, ВВС и видимо флота гораздо боеспособнее итальянского и не сильно уступал английскому.
сравнение Страсбурга и Дюнкерка с Чезаре. Не знаю правда уместно ли это делать в этой ветке
Скорость 30-31 узел против 27.
Вес снаряда
У Страсбурга 330-мм 570-кг / 850-м/с 41500м
У Чезаре 320ммм 525бр/470ф кг 830 м/с 28600м
Французы: Мощные дальнобойные орудия могли давать выстрел каждые 22 секунды. Бронебойный снаряд с 19,3-кг зарядом взрывчатки мог пробить 300-мм броню на дистанциях до 28000 м.
Защита: Бортовая броня рассчитывалась на противостояние немецким 280-мм снарядам, имевшим начальную скорость 855 м/с, но благодаря принятым мерам ''Страсбург" мог выдерживать и попадании новых французских 380-мм снарядов, выпускаемых из орудия 380-мм/45 (Модель 1935) с дистанции 24500 м и выше
Итальянцы: Возникшая в результате модер¬низации перегрузка первой пары кораблей привела к тому, что главный 230 — 250-мм пояс оказался ниже ватерлинии, а 220-мм скрывался под водой даже при крене 4,5°.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #214326
Честно говоря довольно бестолковое занятие пересказывать монографии
Монографии пересказывать не стоило...
мне интересны Ваши выводы из них.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #214387
Если интересно...поищите данные о "побеге" "Страссбура" из Мерс-эль-Кебира...
Что Вас смутило там? Быстро устранённая авария в машинном? Худ его догнать не смог.
А вот итальянцы этим бы похвастаться не могли: "К началу войны скорость обоих была не выше 26 узлов, а спустя год уцелевший «Чезаре» в результате интенсивной службы с трудом мог развить 24 узла".
Я правильно понимаю, что Ваша позиция что Чезаре как минимум не слабее Дюнкерка и даже Страсбурга?
вы не против если я перенесу эту тему их сравнения из альтернативной ветки в общую по Второй Мировой для обсуждения более широкой аудиторией?
Отредактированно Валера (04.04.2010 20:19:50)
Валера написал:
Оригинальное сообщение #214390
Я правильно понимаю, что Ваша позиция что Чезаре как минимум не слабее Дюнкерка и даже Страсбурга?
Нет Вы не правильно поняли...
Просто я бы не ставил все деньги на победу французов.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #214390
вы не против если я перенесу эту тему их сравнения из альтернативной ветки в общую по Второй Мировой для обсуждения более широкой аудиторией?
Нет не против...Мне что так, что так ее модерить.
Лучше сюда...
http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=43
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #214394
Просто я бы не ставил все деньги на победу французов.
Что смущает? Ну и не только французов наконец, а французов в Западном и англичан в Восточном Средиземноморье.
Я не вижу большей угрозы со стороны итальянцев чем их подводные лодки, особенно минзаги и собственно сами минные поля.
Реально французы уже успели потерять на минах одну п/л ещё до капитуляции.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #214418
личный состав французской армии, ВВС и видимо флота гораздо боеспособнее итальянского и не сильно уступал английскому
Как минимум бездоказательно...
Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #214462
Как минимум бездоказательно...
Про армию и ВВС сомнения есть?
Валера написал:
Про армию и ВВС сомнения есть?
А зачем мухи к котлетам?
Валера написал:
Оригинальное сообщение #214418
Но в кратце как-то так:
Формально, один-на-один, Цезарь сильнее вооружен при худшей защите и скорости. Я бы предпочёл новый корабль
Кстати на итальянцах ЭУ полностью заменили, т.ч. скорость должна была оставаться на "своем уровне".
Однако Дюнкерков ДВА, а Цезарей ЧЕТЫРЕ!!!
Отредактированно Aurum (05.04.2010 17:27:44)
День добрый!
Валера написал:
Оригинальное сообщение #214469
Про армию и ВВС сомнения есть?
Судя по итогам Сирийской кампании 1941 г, да. Но, как справедливо было отмечено:
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #214932
А зачем мухи к котлетам?
А по действиям французского флота против англичан вообще трудно что-либо сказать за практически полным отсутствием таковых (Мерс-эль-Кебир и Дакар, ИМХО, не могут идти в счет).
Отредактированно AVV (05.04.2010 15:48:14)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #214932
Однако Дюнкерков ДВА, а Цезарей ЧЕТЫРЕ!!!
Изначально речь шла про самое начало войны. До августа у итальянцев всего 2 боеготовых линкора Чезаре и Кавур. Так что 1 на 1 против Страсбурга и Дюнкерка.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215076
Изначально речь шла про самое начало войны. До августа у итальянцев всего 2 боеготовых линкора Чезаре и Кавур. Так что 1 на 1 против Страсбурга и Дюнкерка.
А зачем не подождать "Литторио"?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #215090
А зачем не подождать "Литторио"?
Могут быть разные моменты типа, зачем не подождать Роднея, зачем не подождать Кинга нашего Джорджа, Алабаму и пр. Только какое это имеет отношение к обсуждению сравнения этих двух кораблей. Они вполне могли встретиться в июне 40-го.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215124
Они вполне могли встретиться в июне 40-го.
Могли...никто не спорит...
Только, если брать бой флотов (с чего, что собственно началось) Французы будут в меньшинстве по лёгким силам...А это может сыграть свою роль.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215076
Так что 1 на 1 против Страсбурга и Дюнкерка.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #215129
Французы будут в меньшинстве по лёгким силам...
А 3 Бретани куда делись? Ну и на кой чёрт макаронофанам на ражён лезть без Венето/Литторио?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215184
А 3 Бретани куда делись?
А с каких пор "Бретани" у нас 25 узлов ходят???
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215184
Ну и на кой чёрт макаронофанам на ражён лезть без Венето/Литторио?
Автор так видит...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #215191
А с каких пор "Бретани" у нас 25 узлов ходят???
Ага, значит это французы в июне 40-го не итальянцев нападали, да так, что аж 3 своих ЛК на баталию не успели...
Если это не к доктору, то точно в альтернативу...
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215076
До августа у итальянцев всего 2 боеготовых линкора Чезаре и Кавур.
Кстати и Дуилио и Дориа вышли на испытания в мае!!! 1940 г., а Венето и Литторио официально вступили в строй 1 мая и 24 июня соответственно. Т.ч... скорее к доктору
Отредактированно Aurum (05.04.2010 23:43:01)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215201
Если это не к доктору, то точно в альтернативу...
Не учи отца...
Ты как обычно не прочитал первый пост топика.
Eugenio_di_Savoia написал:
Ты как обычно не прочитал первый пост топика.
А чо там читать, там присоединяться предлагают
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215201
Кстати и Дуилио и Дориа вышли на испытания в мае!!! 1940 г., а Венето и Литторио официально вступили в строй 1 мая и 24 июня соответственно.
Вы слабовато знаете тему - август 40-го и те и другие. В июне 40-го только два боеспособных линкора.
Брагадин: "2 августа пошли в строй новые линкоры «Литторио» и «Витторио Венето». Они были великолепным продуктом лучших конструкторов флота и итальянской промышленности. "
Войти в строй на бумаге и в действительности - разные вещи. До августа оба новых линкора были не боеспособны.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Veneto/06.htm
"Корабль спустили на воду 25 июля 1937 г. и закончили постройкой 28 апреля 1940 г. Первый с 1916 г. новый итальянский линкор вступил в строй 1 мая 1940 г. и вплоть до 2 августа проходил курс боевой подготовки".
Отредактированно Валера (06.04.2010 10:23:20)
Валера написал:
Оригинальное сообщение #215278
До августа оба новых линкора были не боеспособны.
...
новый итальянский линкор вступил в строй 1 мая 1940 г. и вплоть до 2 августа проходил курс боевой подготовки".
Быть НЕ БОЕСПОСОБНЫМ и проходить курс боевой подготовки - все же разные вещи. Бисмарк напр. тоже можно "не боеспособным" считать
Если очень макаронолюбам шары прижало бы, новые ЛК пошли бы в бой. Да и чем 2 августа сильно отличается от 2 июля напр.?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #215333
Быть НЕ БОЕСПОСОБНЫМ и проходить курс боевой подготовки - все же разные вещи. Бисмарк напр. тоже можно "не боеспособным" считать
Если очень макаронолюбам шары прижало бы, новые ЛК пошли бы в бой. Да и чем 2 августа сильно отличается от 2 июля напр.?
Не пошли бы. Они были без команд. Зачем фантазировать - когда есть факты.
Если Вам мало Брагадина - вот вам Макинтайр с другой стороны: "Все переменилось 24 июня, когда капитулировала Франция. Баланс сил на море резко изменился в пользу Италии. В западной части моря, которая до сих пор была французской зоной ответственности, британских кораблей почти не было. На востоке Каннингхэм пока сохранял временное превосходство в линкорах, хотя оно было совсем небольшим. Зато теперь он резко уступал противнику в легких силах. Итальянцы имели 7 тяжелых и 11 легких крейсеров и 61 эсминец против 6 легких крейсеров и 20 эсминцев англичан. Превосходство англичан в линкорах было более бумажным, чем реальным. Из 4 линкоров Каннингхэма 3 были старыми кораблями, не проходившими серьезной модернизации. Орудия 2 перестроенных итальянских линкоров превосходили в дальнобойности главный калибр британских линкоров. Кроме того, итальянские корабли были значительно быстроходнее любого британского линкора. Более того, в ближайшем будущем итальянский флот должен был получить еще 2 перестроенных линкора и прекрасных 2 новейших корабля — «Витторио Венето» и «Литторио»."
Отредактированно Валера (06.04.2010 12:11:44)
А почему ЛК французов и итальянцев надо сравнивать только в формате морского боя?
А если в части ПВО?
В смысле могла ли ПВО Дюкнерка отразить атаку итальянских ВВС или наоборот, итальянский ЛК отражает атаку авиации французов?
Чья ПВО лучше?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #215384
А если в части ПВО?
А почему только ПВО? - Никто про "только" в сравнении их и не говорил. Но пока я не вижу ни одного сравнения кроме моего.
Все разговоры на посторонние темы.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #215384
Чья ПВО лучше?
Можно по реально сбитым Суордфишам сравнить. И те и те их Сбивали, если я только в этом плане Страсбург с Ришелье не путаю.
Ришелье и Жан Бар сбивали точно, но у них другое ПВО, а Страсбург - вероятно, нужно уточнить.