veter написал:

Оригинальное сообщение #216321
А против скольких? Севастополь похоже 2 мая менял лопасти винта, остальные ЭБр в латают пробоины. Кр в расчет принимать не стоит.
По потоплению: арт. огнем потопят врядли. Но Сиксима в такой ситуации когда повреждения связаные с потерей\снижением хода, управляемости, потери значит. части артиллерии особенно 12" калибра могут оказаться роковыми, поскольку делают ЭБр уязвимым для легких сил \напр. Новик+Мн\, при поддержке ЭБр естественно. К тому же начало арт. дуэли с русскими ЭБр застает Сиксиму на минном поле. Если Сиксима не получает вовремя помощь от своих ЭБр \как показала реальная обстановка он ее получить не может\ он очень рискует превратится в жертву 1ТОЭ.

ясиму то же добивать надо макаров же не знает что она сама утопнет . так что сикисима после  потопления ясимы отойдет кроме того крейсера легкие были и у японцев

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #216248
факт в том что и рюрик и блюхер оставались на плаву и вели бой когда эскадры ушли .или вы хотите это оспорить ?

Вым про ФФому, а Вы про Ерему! Их бросили лишь когда ситуация стала безнадежной, когда она стала угрожать гибелью других кораблей. В течение нескольких часов "Россия" и "Громобой" защищали "Рюрик", тоже самое и с "Блюхером", его не бросили на растерзание, а пытались прикрыть, что стоило "Зейдлицу" тяжелых повреждений! "Сикисима" попытается прикрыть собой буксируемую "Ясиму" и пойдет ко дну, а затем наступит очередь и "Ясимы".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #216248
это растояние с учетом того что все было в 11 милях от артура им надо минут 40 . плюс время на выход из гавани . так что время у японцев есть .

Нужно подойти на 40 кабельтовых, а потом сближатся, на это потребуется 25-30 минут. На что есть время у японцев? Чтобы Того подошел с Эллиотов? Удачи!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #216248
то остается 2 плюс сикисима против 3 русских броненосцев я бы не стал так уж уверено ставить на русских что они прям так всех утопят .

Ну, вот уже 2, а то было 6! Где они находятся, когда подойдут, успеют и подойдут ли вообще? Ответ один нужно атаковать, атаковать именно сейчас, а не потом. Если японцы успеют подойти, то мы отступим, если нет (а мы знаем, что нет), то хана "Сикисиме", "Ясиме" и крейсерам, которые не успеют оторваться от "Аскольда" и "Баяна".

veter написал:

Оригинальное сообщение #216277
Но при этом часть экипажа Хатцусе еще барахтается в воде, Ясима с полным экипажем и без хода брошена на произвол судьбы. Дальнейшую судьбу командира Сиксимы кал. 1 р. И .Терагаки предположить сможете? Испугался Полтавы и Пересвета \который по своим ТТХ ЭБр с некоторой натяжкой.

К тому же на "Ясиме" адмирал Насиба. Далее у нас не 2, а 3 броненосца - Макаров не поставит на ремонт "Севастополь". При этом он будет сближаться, рассчитывая навязать бой японцу на близкой дистанции, где наши бронебойные снаряды смогут проявить свои лучшие качества!

Потому, что в отличие от Витгефта он был сторонником активных действий всеми имеющимися силами и средствами. А ослаблять себя на 1/3 по ЭБрам значит обрекать на пассивность.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #216593
нужно время что бы снять команду оно есть

И бросить "Ясиму". Ну-ну.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #216593
а по вашему подрыв броненосца с потерей скорости против превосходящих сил не безнадежная ситуация ?
получается 2 броненосца против сикисимы и одного из асамоидов и недобитой ясимы . так что фигня ясиму добили бы и все .

Какая еще "асамоида"? Вы не учитываете характера японцев - они будут биться в любом случае. Вспомните поход "Ямато". При этом взрвы произошел в 9.55. Русские подойдут в 10.25-10.35. Когда еще оба броненосца держались на воде! Т.о. бой для "Сикисимы" не избежен!

Доброе время!

veter написал:

Оригинальное сообщение #216754
Эта процедура не быстрая, займет минут 20 до момента дачи малого хода

Да как бы не 40-50 даже для водотрубных котлов, а уж огнетрубных - дольше, правда, СОМ в сове время ввел систему поддержания в котле теплой воды, что существенно уменьшило время выхода на пар

С уважением, Поломошнов Евгений

veter написал:

Оригинальное сообщение #216754
Наверное Вы погорячились. Давайте попробуем расчитать время.

Может погорячился, а может и нет. Макаров зная о планах Иванова, и предполагая возможный успех, вывел свои корабли еще утром. Корабли стоят под парами. Т.о. от 40 минут до 1 часа мы можем сбросить смело. Т.о. расчетное время прибытия 10.40-11.10.

veter написал:

Оригинальное сообщение #216754
Насиба ЕМНИП на Хатцусе.

Да, совершенно верно, он в отличие от Макарова остался жив при взрыве.

veter написал:

Оригинальное сообщение #216754
то возможно его будут ремонтировать после вступления в строй любого из подорванных ЭБр. Но тогда Севастополь придет позже.

Именно "Севастополь" будут чинить после завершения работ на "Победе", "Ретвизане" и "Цесаревиче". Его скорость с погнутыми винтами была как раз 10 узлов, так что все нормально.
При этом чтобы окончательно поставить точку в сорах о "Севастополе". Отмечу, что повреждения он получил 13 марта, а на ремонт был поставлен только после гибели Макарова, т.к. Макаров не желал терять броненосец. При этом стоит отметить, что броненосец ввели в строй 15 мая, вполне возможно, что при Макарове ремонт кораблей шел бы более быстрыми темпами! Так, например, ремонтные работы на подорвавшейся "Победе" начались лишь 29 апеля, т.е. через 30 ДНЕЙ!!!
Вполне возможно, что 2 мая Макаров смог бы вывести в море даже не 3, а 4 броненосца: "Пересвет", "Победу", "Полтаву" и "Севастополь"!

Отредактированно Пётр Артурский (09.04.2010 12:36:09)

veter написал:

Оригинальное сообщение #216884
Так что сильно торопиться и готовиться с позаранку не нужно.

Учитываая, что Макаров выходил в море каждый день, его нахождение на внешнем рейде ни как не должно встревожить японцев. Ничего Нового не произошло, русские снова вышли на внешний рейд.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #216920
Учитываая, что Макаров выходил в море каждый день, его нахождение на внешнем рейде ни как не должно встревожить японцев. Ничего Нового не произошло, русские снова вышли на внешний рейд.

Вам так уж сикисиму хочется потопить . не утопит если русские на внешнем рейде и противник деморализован он обычно бежит ............

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #217325
Вам так уж сикисиму хочется потопить . не утопит

утопит или не утопит 1ТОЭ Сиксиму однозначного и гарантированного ответа нет. Но пробовать повернуть ситуацию на саебя безусловно стоит. Именно это предлагали офицеры 1ТОЭ Витгефту, причем тогда когда информация была примерно такой: Ясима подорваля, японцы в расетерянности маневрируют с потерей строя. Про превый  подрыв Хатцусе еще не было известно. Начни даже разводить пары в котлах из холодного состояния, как показало дальнейшее развитие событий у японцев, 1ТОЭ еще успевала застать противника на месте взрывов. В случае хотя бы поддержания пара в котлах 1ТОЭ успевала и навязать бой противнику в невыгодных для него условиях. Воспользоваться шансом нанести противнику максимальный урон, а не упускать этот шанс.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #217394
А сколько боеспособных кораблей было на 2.05.1904г.?

Из ЭБр у 1ТОЭ в строю: Полтава и Перествет, Севастополь - ? По ряду источников он с кессоном, поставленным для ремонта поврежденных лопастей винта. Семенов пишет, что в строю с погнутыми лопастями, т.е. к ремонту еще не приступили. 5 Кр+16Мн+4канонерки.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #217556
ну и добили бы ясиму в бою может еще добились попаданий в сикисиму ну вот и все . взяли бы в плен какое то количество японцев . в принципе успех не выше реала а вот морально то конечно дух подымет

Уже неплохо. Помните, как ободрились результатами стрельбы через Ляотешень, хотя фактический результат был близок к нулю?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #217579
естественно неплохо
но кричать о том что японский флот был бы разгромлен это глупо .

Ну, просто ув. коллега Пётр Артурский очень болеет за эту тему. Я разделяю его чувства, но не исповедую концепцию "волюар сет пувуар"(хотеть - значит мочь)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #217556
когда паника обычно так и бывает

Двумя днями ранее пришли к выводу что Сиксима будет какое-то время прикрывать Ясиму и спасение людей \в т.ч. адмирала Насибу\ с Хатцусе. При этом Сиксима будет маневрировать в районе минного заграждения, как оно стоит командир Сиксимы естественно не знает. Я бы оценил шансы на потопление в такой ситуации Сиксимы как 50 на 50.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #217556
может еще добились попаданий в сикисиму

В случае если Сиксима на малом ходу прикрывает своих, то естественно попаданий добились. Нельзя исключасть и фатальные, тем более что дистанция будет уменьшаться какое-то время, что на руку русским.

На следующий день. 2 мая. блокаду у Порт-Артура поддерживал отряд под командованием адмирала Насиба в составе броненосцев "Хатсусе", "Сикисима", "Яшима". крейсера "Касаги" и авизо "Тацута". Отряд вышел в море с рейда Эллиот, где располагалась маневренная база японского флота, и утром подошел к Ляо-тешану. Поблизости находились крейсера "Акаси". "Сума", "Чиода". "Акицуспма", "Такасаго". канонерские лодки "Удзи". "Осима". "Акаги" и миноносцы. Некоторые из них благополучно прошли по месту, где накануне "Амур" поставил мины.

Это Крестьянинов Морская минная война у ПА, у других авторов про представителя семейства асамоподобных в тот день поблизости тоже не встречал.