3apa3a написал:

Почему? Был неплохо осведомлен, потому что получил предупреждение из заслуживающих доверия источников. Где здесь противоречие?

Если ЗПР был предупрежден о возможных японских диверсиях при содействии англичан - значит был не просто плохо осведомлен, а прямо дезинформирован.

Ingvar написал:

И поближе к английским базам: Фритауну, Кейптауну, Дурбану, Коломбо и т.д.

Эти базы (хотя базой из них можно назвать только Кейптаун и Коломбо - остальные скорее "пункты базирования") можно по океану подальше от берега обойти. А в той цепочке - сплошные узости.

Ingvar написал:

Ага. В балтийских проливах и Северном море.

Когда их миновали, угроза осталась. Поскольку вынужденная пауза в Виго давала возможность передислоцировать "диверсантов" в средиземное море.

Ingvar написал:

Вы удивитесь, но таки Сингапур поближе к Японии, чем Суэц.

О! Вы удивитесь, но даже Аден поближе к Японии, чем Суэц.
Для бешеной собаки сто верст не крюк. Тем более, если можно пользоваться британскими базами.

3apa3a написал:

Вполне нормальный мотив для выбора пути вокруг Африки, мы ведь как раз вопрос "почему не через Суэц" обсуждаем?

Гы, Вы как раз очень удачно уже ответили:

3apa3a написал:

Для бешеной собаки сто верст не крюк.

Напомню, что англичане ЗПРа как раз бешенной собакой и называли. Так что это про него.
Есть еще хорошая поговорка - дурная голова ногам (котлам) покоя не дает.

3apa3a написал:

Может и такое быть. Но это в лучшем случае послезнание. А учитывать поступившую информацию, особенно если она из ранее надежного источника поступила, напрямую входит в обязанности командира соединения, не так ли?  Вполне нормальный мотив для выбора пути вокруг Африки, мы ведь как раз вопрос "почему не через Суэц" обсуждаем?

Вообще-то, странная логика. ЗПР побоялся идти Суэцким каналом ввиду возможных диверсантов, но не побоялся идти Цусимой, где эти диверсанты были наверняка.

Вперёдсмотрящий написал:

Да, "логика" вроде бы странная. Но как посмотреть. Если взять за основу то, что он относился к эскадре как к "тузу" на мирных переговорах, то важнее всего было сохранить её в полной целости, отсюда и сверхмеры. Часто у меня вообще складывалось ощущение, что к бою он особо и не готовился, надеялся на заключение мира...

И сам себя выдал, послав транспорты в Шанхай. Потом шел по Цусиме ночью со скоростью 5 узлов по Таубе и 8 узлов днем.
Вот если бы он обошел Цусиму и добрался до Владика, тогда и можно было надеяться на почетный мир.

invisible написал:

ЗПР побоялся идти Суэцким каналом ввиду возможных диверсантов, но не побоялся идти Цусимой, где эти диверсанты были наверняка.

Ну, он же как бы во Владик шел. А к Владику все равно через узость идти Цусимскую ли, Сангарскую ли... Так что выбрал ближайшую и наиболее широкую.

NMD написал:

Кроме "лишнего" угля придётся выгружать также и "запасы военного времени", которых не несли корабли идущие каналом до войны.

Повторюсь. 1-2 транспорта при отряде решают все эти проблемы.

anton написал:

Если это портовый катер, то я адмирал Нельсон

Я цитировал источник. Если буксир там назван портовым катером, то так тому и быть. Но главное в цитате, это факт прохождения канала отрядом, в том числе двумя ЭБРами на буксире менее, чем за двое суток.

3apa3a написал:

А поясните, плиз, какая собственно разница идти вокруг африки или через Суэц и на что это в итоге повлияло.

Время.

Вик написал:

Этот аргумент вообще снимает вопрос о возможности прохода канала отрядом Бородинцев.

Фокус только в том, что опыта прохода GWF ЗПР не знал. А вот опыт Камара был.
И бодание вокруг бородинцев, ИМХО, не имеет смысла - потому как логика была обратная. Не бородинцы пошли вокруг Африка из-за технической невозможности пройти через Суэц, а наоборот - через Суэц были посланы те, кого вести вокруг Африки было слишком рискованно. Сисой, находившийся в наихудшем тех. состоянии, низкобортный Наварин, крейсера 2-го ранга и истребители. При этом возможная задержка - у Камары было около недели - не играла особой роли, поскольку на Мадагаскар они все равно успевали.

Grosse написал:

И с какой стати на основании этого опыта отказываться от возможности сэкономить порядка месяца ходового времени?

ЗПР: выход из Либавы 2 октября 1904г.
Прибытие в Носси-Бэ 27 декабря 1904г.
Общее время перехода 87 суток.
Выход из Носси-Бэ 4 марта 1905г.
Прибытие в Камранг 1 апреля 1905г.
Общее время перехода -- 26 суток.
Общее время перехода Либава-Камранг 113 суток.

НИН: выход из Либавы 2 февраля 1905г.
Прибытие в Камранг 26 апреля 1905г.
Общее время перехода 73 суток.

Не учтена задержка в Виго, т.к. её компенсирует подготовка к походу сразу после прихода на Мадагаскар.  Также, не учтена разница времени прохода Суэца малой эскадрой Небогатова и бОльшей у Рожественского.

Итого, допустим ЗПР вышел 2 октября 1904г.  Даже если он проходит Суэц за то же время, что и НИН, он всё-равно появляется в Камранге (a от Камранга до ПА ходу ещё недели 3, кстати) где-то 12 декабря.  Т.е. после потопления 1 эскадры.

Grosse написал:

Но вот скажите - когда русским выгоднее появиться у Камранга 12 декабря 1904-го, или 1 апреля 1905-го?

Я думаю, где-то 23 января -- в самый раз

Grosse написал:

Надежды на то, что она уцелеет до подхода 2ТОЭ могли испытывать только всякого рода "гении".

"Гении" планировали выйти в июне 1904г.  Видимо у "гениев" был собственный бюджет, который сейчас усиленно ищет уч.invisible, и который позволял осуществить достройку и вооружение судов к этому сроку.

Grosse написал:

И этот опыт состоял в том, что Камару без проблем провели по каналу в военное время 2 раза, туда и обратно.

Ну, такая наглость от Вас - это редкость:-))

Grosse написал:

Вы как всегда - сама любезность и содержательность :-))

Так я сканы выложил не для того, чтобы потом их же для Вас переписывать.

Grosse написал:

И из этих сканов явственно следует, что каких либо проблем с пропуском судов по каналу в военное время, в случае с испанцами не возникло. И не было ровно никаких оснований считать, что эти проблемы возникнут у русских.
Или Вы с этим не согласны, и у Вас, как обычно какой то свой особенный взгляд?

Да что Вы. Особенность Ваших взглядов настолько велика, что мои взгляды иначе как сугубо ординарными и назвать-то нельзя.
Действительно, из сканов явственно следует, что никаких проблем возникнуть при проходе Суэца не могло. Из них явственно следует, что проблемы могли возникнуть при подготовке к проходу.