veter написал:

Оригинальное сообщение #217612
Это Крестьянинов Морская минная война у ПА, у других авторов про представителя семейства асамоподобных в тот день поблизости тоже не встречал.

тогда вел бы бой сикисима а крейсера спасали бы

veter написал:

Оригинальное сообщение #217897
Естественно, только как. В чем вся суть дела. Морская буксировка сама по себе одна из сложнейших операций, требующая некоторых навыков и опыта у экипажа и командира специализированного судна-буксировщика. Но в данном случае имеем полузатопленный ЭБр в 12кт, и в качестве буксировщика БпКр в 5кт, с механизмами не предназначеными для подобных операций. Процесс такой буксировки я Вам приводил выше: скорость 2-3 узла и риск порвать букир и "надорвать" машины при увеличении скорости. Шансы у 1ТОЭ застать японцев в куче, дезорганизованными и на малых ходах весьма велики.  Действия Сиксимы в подобной ситуации: я предполагаю что вынужден уводить русские ЭБр от Ясимы со скоростью 10-12 уз \если Сиксима даст больше Полтава отстает и повернет добиваить Ясиму\ страраясь поддерживать дистанцию 50-60 каб, но в начале ему придется какое-то время \примерно пол-часа\ прикрывать Ясиму, пока ее не оттащат из зоны огня русских ЭБр.

поскольку макаров не дурак он бы послал бы полтаву добивать ясиму (он же не знает что она утонет сама )а перрасвет будет дратся с сикисимой .как результат ясима героически отстреливается до последнего и добивается полтавой .(русским достается часть экипажа ) сикисима увеличивает ход и уходит Макаров возвращается в артур . итог потери японцев такие же как в реале но победа над ясимой сильно однимет дух русских

Отредактированно jurdenis (11.04.2010 17:49:53)

veter написал:

Оригинальное сообщение #217927
Макаров не дурак, это единственно что Вы верно написали, все остальное как бы сказать. Вы хоть паспортные ТТХ этик кораблей знаете?

знаю а что ? задача перерасвета занять сикисиму и все пока полтава добивает ясиму .

veter написал:

Оригинальное сообщение #217927
Пересвет против Сиксимы это нелепо, учитывая ТТХ Пересвета и Сиксимы.  Сиксима от Пересвета убежать не сможет. Макаров будет долбить Сиксиму двумя своими ЭБр, поскольку это более ценный корабль нежели Ясима.

и будет наблюдать как крейсера утаскиваю ясиму ?а то что она утонет в пути он расписку получил ?или японцы ему сообщили что через час их оставшиеся броненосцы не покажутся перед артуром ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #218146
Наиболее вероятен вариант, что "Полтава" и "Пересвет" вместе будут добивать "Ясиму". Ибо бой 1:1 "Сикисимы" с "Пересветом" чреват неприятными последствиями. Для второго.

возможно не спорю

Добрый вечер!

AVV написал:

Оригинальное сообщение #218167
С этим трудно поспорить, но все же у нас - Артур под боком, и если что "Пересвет" сможет уйти от "Сикисимы", т.к. японцы в тех обстоятельствах вряд ли будут гореть желанием втягиваться в серьезный бой.

Так кто за кем гоняться собирается?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #218167
К тому же, ИМХО, учитывая особенности характера СОМа, можно предположить, что он будет дейстовать по варианту "Или пан, или пропал", т.е. попытается уничтожить оба японских броненосца.

Это плохо кончилось в реале, может, ему недоставало чуть взешенности?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #218167
С этим трудно поспорить, но все же у нас - Артур под боком, и если что "Пересвет" сможет уйти от "Сикисимы", т.к. японцы в тех обстоятельствах вряд ли будут гореть желанием втягиваться в серьезный бой.
К тому же, ИМХО, учитывая особенности характера СОМа, можно предположить, что он будет дейстовать по варианту "Или пан, или пропал", т.е. попытается уничтожить оба японских броненосца.

сначала утопит ясиму (не будет же он одним перасветом гонятся за сикисимой) а потом и ее попробует атоковать но учитывая что ее скорость больше полтавы та уйдет и все

Отредактированно jurdenis (12.04.2010 01:00:24)

veter написал:

Оригинальное сообщение #218417
ого бить первым, а кого вторым вопрос не решаемый в абстрактной дискуссии. Для этого нужна как минимум карта с расположением на ней японских кораблей, расчетным временем подхода русской эскадры, если 1ТОЭ сблизится на 40-60каб в 11.30-11.50, т.е в момент гибели Хатцусе и спасения экипажа + скученность японских кораблей - действия могут быть одни. Например несколькими залпами по Ясиме отгнать от нее собачки и занятся Сиксимой.
Если придет позже, когда японцы немного придут в себя могут быть иными. Далее во сколько начата буксировка Ясимы? Далеко его успели утащить к 12.00? Действия Сиксимы: если он идет навстречу русским для прикрытия Ясимы \а до 12.33 еще и не погибшего Хатцусе\ то он и подставляется 1ТОЭ, проигнорировать его и бростится за Ясимой просто не получится.

согласен

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #221676
ведя бой с 3-4 русскими броненосцами!

Откуда 3-4 ЭБр? Ну Севастополь в лучшем случае через час подойдет. А еще кто?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #221676
Одновременно с этим наши Кр-а и "Баян" могут пощипать японские Кр-а.

Кр японцев крутятся возле Ясимы. Ясима стреляла по Мн, т.е. стрелять могла и по Баяну или Аскольду, придется сближаться на 30каб. Не слишком ли рискованно?

Уже высказывалось обоснованное сомнение, что если Макаров бы выжил, то, возможно долго бы болел. Во всяком случае, на флагманском корабле не смог бы выходить в море какое-то время. Предлагаю перенести развилку немного раньше: Петропавловск не подорвался. Фарватер протралили как следует или просто повезло. Ситуация сразу становится острее: уже в этот день возможен большой эскадренный бой, остаются все 7 броненосцев (2 в ремонте).
Или если эскадра вернулась в Артур (хотя вроде бы Петропавловск начал поворот в сторону противника), иной расклад при бое в Жёлтом море.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #222059
понятно что не мог бы .но ваша альтернатива уж очень большое допущение и прогнозировать ее тяжело . кроме того тема была начата с того что мы поменяли выживших великих князей на макарова. а то что предлагаете вы это уже другая альтернатива .предлагаю ее вам сделать отдельной темой .

Не могу согласиться, что это допущение больше, чем изначальное, скорее наоборот. Подрыв броненосца на сорванной с якоря дрейфующей мине или минной банке - событие слабопрогнозируемое. Вполне могло и стороной пронести. Менее вероятно, что старик мог выплыть в холодном море.
И что мешает изменить альтернативу? Фантазировать, так с размахом, а то последние две-три страницы дискуссия идёт по мелочам - выживет там Ясима и добьют ли Сикисиму.
А так - альтернативный бой в ЖМ 7 русских ЭБР (думаю, что Баяна, если бы он даже был исправен, СОМ в линию не поставил бы) против 4 (или 6???) японских ЭБР + Ниссин и Кассуга (правда если ЭБР 6, то куда Того поставит Н и К - к себе или в крейсерскую эскадру? Корабли ещё той боевой ценности).
Впрочем, разрешение на допущение новой альтернативы остаётся за автором темы.

Helgy67 написал:

Оригинальное сообщение #222068
а то последние две-три страницы дискуссия идёт по мелочам - выживет там Ясима и добьют ли Сикисиму.

А сие не мелочи, а пушки в 12" после 2мая у Того с ними напряг, качество их еще то, повезло с лаки-шотом в Цесаревича. И будь у Того на 1ЭБр меньше, т.е. 12х12" его ватага асамоидов не поможет. Исход войны может быть иным. Отсюда и альтернативы по 2 мая.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #222345
свое мнение я уже сказал сикисима просто бросит ясиму и уйдет

Оно возможно самое здравое стратегически, с прицелом на дальнейший ход войны. Но в моральном аспекте я Вас как-то спрашивал как бы поступил командир Сиксимы и что его потом ждет. Это тоже немаловажно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #222414
кроме того он мог связатся по радио

Русские вполне могли "забить" японскую связь, кроме того ЕМНИП до Того 60-70 миль, многовато для связи тех лет....

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #222414
а по моему японцы вполне успешно успеют снять экипажи подбитых кораблей и уйти

В реале так и было с минной атакой после 13час. Конкретные действия японцев будут завистеть только от времени прихода 1ТОЭ. "быстрый драп" Сиксимы крайне маловероятен, а бой продолжительностью 30мин-1час, с целью прикрытия вышеописанной Вами операции уже чреват....