Lankaster написал:

строительство десантных барж (Каберов их видел и бомбил)

Извиняюсь, если немного в сторону и многословно, но есть определённые сомнения в том, что лётчик Каберов описывает реально имевшие место события на Ладоге . Сомнения вызывает в частности следующее .

1. Автор пишет, что первый налёт на Лахденпохья состоялся 17 августа 1942 г, полёту над Ладогой сопутствовал встречно-боковой ветер.

Согласно жбд зенитной батареи, прикрывавшей порт Лахденпохья, 17.08.1942 налётов зафиксировано не было , а ветер в этот день (пост Валаам) был южный с заходами в течение дня к востоку и западу. То есть автору попутный.

2.  При подходе к Лахденпохья автор описывает бой с шестёркой «фоккеров» , в ходе которого два истребителя противника было сбито.

Порт Лахденпохья во время работ по сборке паромов прикрывала немецкая JG54, оснащенная Me-109.  Аэродром находился в 20 км от посёлка. На начало июля (старт сборочных работ по «зибелям») там базировалось три самолёта, в будущем предполагалась возможность усиления до 10-15 машин. По журналу ранее упомянутой батареи при авианалётах на порт по тревоге прилетала пара немецких Me-109. Ближайшие «фоккеры» в обсуждаемый период должны были находиться на берегу Балтики в районе Выборга и потерь не имели.

3. Автор рассказывает о разборе полёта с зам.командующего ВВС Дзюба Г.Г., в процессе чего на фотографии из Лахденпохья обнаруживают строящиеся баржи для десантных операций и что штаб флота этим обеспокоен.

Чероков в мемуарах пишет, что о появлении паромов (они же десантные баржи по нашей терминологии) ему заранее собщил Трибуц и потребовал усилить разведку. Также он пишет, что ими было зафиксировано прибытие туда четырёх минных заградителей и поступление по суше  самоходных барж. (также см. далее)

4. При описании следующего авианалёта на Лахденпохья (без указания даты) автор пишет, что видит на берегу «новенькие баржи, струганые брёвна».

Баржи, они же паромы, были металлические, собираемые из секций. Числа до 20-го июля они все были собраны и спущены на воду и примерно до 1 августа на них занимались внутренними работами. К 17 августа барж на берегу давно не было. Пока не попадался документ с датой, когда последняя из барж покинула порт, но судя по тому, что 23-го немецкие самолёты прикрытия оставили аэродром, прикрывать в Лахденпохья больше было нечего.

5. При описании возвращения автор пишет, что над о.Коневец их поджидала засада в виде шестёрки «капрони» , из которых четыре они сбили.

Остров Коневец находится через узкий против от залива Сортанлахти. Базу Сортанлахти и прилегающий район прикрывала ранее упомянутая немецкая JG54 (Me-109) и финская LeLv26 (Fiat G50). Финны в августе потерь не имели , немцы (если судить по имеющейся в сети базе) тоже.  Да и вряд ли Каберов не мог отличить Me-109 от «капрони» (кто такой «капрони» и у кого они были на вооружении – даже не представляю). Их, кстати, заявляли сбитыми ещё во время Суховского боя.

Из воздушных боёв LeLv26 второй половины августа под описание Каберова можно натянуть только 26 августа, когда финнами заявлено о трёх сбитых Харрикейнах и двух И-153 около о.Коневец ( у LeLv26 вместо Харрикейнов фигурируют Спитфайры в том же количестве). С финской стороны принимали участие четыре Фиата, все четыре вернулись. Но только налёт был не на Лахденпохья , а на Сортанлахти , где в это время находились итальянские МАСы и как значится у финнов – ущерба от налёта не было.

Возражения приветствуются.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #217892
А что имеется в виду конкретно под "сапёрными переправочными средствами сухопутных войск" ? Что за "звери", на которых можно не реку (пусть широкую) форсировать, а по морю идти десятки километров с южного берега Финского залива аж до Гогланда ?

Вероятно Вы не так поняли мое местоимение "их". "сапёрными переправочными средствами сухопутных войск" - десант в ходе керченского наступления Манштейна. Десант на Гогланд был высажен с БДБ.

igor написал:

Из обяснений можно придумать только ошибку - удар скажем не по Лахденпохья, а где-то в другом месте.

Именно к этому я клоню. Но в данном случае загадка конфликта документов разрешается, вероятно, довольно легко. Насколько мне известно, летом 1942-го время у нас и финнов совпадало. 17 августа как раз в указанное в наших документах время , по финским (жбд 3-го полка береговой обороны) 13 самолётов противника, часть из которых была финнами идентифицирована как Пе-2 , подвергла бомбардировке район между нынешними Приозерском и посёлком Сторожевое. В последнем была повреждена линия электропередачи, других повреждений, утверждают, нет. По прочим жбд -  в 16.40 с поста наблюдения на о.Коневец поступило сообщение о прошедших над ними в северном направлении 11 самолётах, в 16.45 наблюдатели на о.Хейнясенма зафиксировали рёв моторов и сильные взрывы с пулемётной стрельбой в юго-западном направлении. Там как раз Кексгольм-Приозерск. Наблюдатели на юге Валаама (о.Келисаари) наших самолётов в тот день не видели и не слышали. Посещение Валаама на обратном пути из Кексгольма - это будет крюк в сумме километров под сто в противоположную от дома сторону и при очевидной нецелеообразности такого крюка он вряд ли уложится в приведенный график полёта.
Итальянские и немецкие катера (MAS и KM) во время налёта (с 15.00) занимались отработкой совместных действий к северу от Кексгольма, их прикрывала пара Фиатов (15.10-16.20 и 16.45-17.35). Наблюдатели с острова сообщили, что катера подверглись атаке бомбардировщиеов, но те при возвращении это опровергли. По всему получается, что 17 числа наши шли вдоль западного побережья Ладоги, отбомбились по Кексгольму и Кивисалми и тем же путём вернулись обратно.

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #218143
Итальянские и немецкие катера (MAS и KM) во время налёта (с 15.00) занимались отработкой совместных действий к северу от Кексгольма, их прикрывала пара Фиатов (15.10-16.20 и 16.45-17.35).

Подтверждаю - КМы никаких наших самолетов и в глаза не видели.

Скажите, BarSeek, а вы сами читаете финские доки?

Респект!

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #218462
Десант на Тамань - армейская операция?

В такой же степени, как "Оверлорд"/"Нептун".

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #218462
Вся операция «Блюхер-П» носила характер морской переправы, которую противник намеревался произвести через наиболее узкое место пролива на 16 паромах типа «Зибель», 17 морских паромах и 10 рыбачьих катерах

Как обычно в таких случаях пишут? "Ржунемагу"? Про 12 БДБ  1-й дес. фл. авторы либо не знали, либо не хотели знать. Состав остальных высадочных средств тоже указан неверно. Вероятно дело в том, что авторы пользовались трофейным КТВ ГрА "А", а там были указаны только силы саперных батальонов.
Ну и во-вторых. По нашей же терминологии нет такого понятия "переправа". У сух. войск - "форсирование водной преграды" (реки) с противодействием или без противодействия, у ВМФ - "перевозка войск морем" (без противодействия)/ "десант (десантная операция - в зависимости от уровня планирующего штаба) - с противодействием. Таким образом, раз все планировал аж штаб группы армий (еще одна ошибка, фактически планирование должен был заниматься штаб армии) и противодействие ожидалось и было фактически - это десантная операция.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #219209
Что касается ветра, Ладога очень капризна и ветер в разных и близких участках её может сильно различаться.

Это точно - сам испытал. когда ходил там на яхте.

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #219392
Да, ещё на момент публикации мемуаров - других участников боя с "капрони", Хаметова и Костылева давно не было в живых

Это как? Каберов умер только в 90е, а его мемуары издали, судя по моей книге, не позднее 75го.

24 августа:
С 12.00 до 13.20 6 ИЛ-2 под прикрытием 4 ЯК-1, 10 И-16, 1 ЛАГГ-3 и 4 «Харрикейнов» летали на бомбо-штурмовой удар по катерам и баржам противника в район острова Коневец. В 12.28 ИЛ-2 нанесли бомбардировочный удар по баржам с войсками и катерам противника в бухте Сортанлахти. По донесению экипажей, были потоплены 3 баржи с войсками и 4 катера противника. При подходе к цели, в 12.24 ИЛ-2 были атакованы четырьмя самолетами Ме-109 и в 12.26 12 самолетами типа «Фиат». Атаки противника были отбиты нашими самолетами прикрытия, причем, по словам экипажей, было сбито пять «Фиат» и один Ме-109. На обратном пути в 12.55 4 Ме-109 повторно пытались атаковать самолеты ИЛ-2, но в бою с четырьмя «Харрикейн» потеряли один самолет и отошли.
В 16.34 5 ИЛ-2 под прикрытием 5 И-16 нанесли повторный удар по баржам и катерам противника в бухте Сортанлахти. По донесению экипажей самолетов, были потоплены 2 баржи с войсками и 2 торпедных катера, а также поврежден 1 сторожевой корабль противника. На обратном пути самолеты ИЛ-2 были атакованы 6 вражескими самолетами типа «Фиат». Атаки неприятельских самолетов были отражены нашими самолетами прикрытия. В воздушном бою были сбиты 3 самолета противника.

А 28 августа флотская авиация на Ладоге никого не бомбила... Если Хронике верить, конечно.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #219465
Он, что, лететь не хотел?

Смешной самодеятельный термин, действительно.
Ну а если серьезно, то "проталкиванием" называли сопровождение истребителями но не на всем маршруте, а только на его опасном участке - при перелете линии фронта или линии корабельного дозора. В глубоком тылу-то истребители противника не патрулируют, а близ линии фронта - могут.

Lankaster написал:

Это как? Каберов умер только в 90е, а его мемуары издали, судя по моей книге, не позднее 75го.

Имелось в виду, что на момент публикации книги (1975) Хаметова (?-1943) и Костылева (1913-1960) в живых не было и они не могли подтвердить или опровергнуть тот эпизод.

Botik Petra Velikogo написал:

Так они и шли через Валаам, а не вдоль береговой черты.

Они за время полета 17-го засветились в таком количестве журналов разных финских подразделений, что рассматривать вопрос о сговоре финнов вряд ли будет серьёзно. Их видели на Саунаниеми, Коневце, Мустаниеми, Хейнясенмаа  и собственно в Кякисалми-Кексгольме, но не видели и не слышали в Лахденпохья и у Валаама. При этом у Лахденпохья (батарея Кельпя) слышали пролетавший около 14.00 самолёт в ЮВ направлении, что не противоречит развед. полётам Пе-2 из той же сводки. Ещё озвученный маршрут Валаам-Морьин Нос не очень вяжется с фразой про "топать вдоль берега, захваченного врагом" и боем над о.Коневец, который тоже изрядно в стороне от маршрута морем.

Также стоит обратить внимание на такое место документа : "Один Ил-2 атаковал завод, что в 6 клм юго-восточнее Лахденпохья. Разрывы бомб и РС наблюдали в районе заводских построек". Но в Лахденпохья в том направлении не было никаких заводов, фанерный завод был непосредственно в  самом посёлке на берегу. А в Кякисалми (Кексгольме) такой завод был именно в том направлении и на таком расстоянии от места бомбардировки (известный позже как Приозерский целлюлозный завод).

Вот еще такой документ (SPK11775)

spk11775 написал:

16.45-16.56 . Севернее Хейнясенмаа пролетали 6 самолётов противника, вероятно Пе-2, которые обстреляли и сбросили бомбы за катера MAS и KM, занятые учениями , а после этого также на Кивисалми и территорию завода Вальдхофа. 81-я лёгкая зенитная батарея выстрелила в общей сложности 112 снарядов, добившись 4 попаданий в 1 самолёт, который начал дымить. Высота - 2200-300 м. (Приписка) Позже выяснилось, что сообщение с Хейнясенмаа о бомбардировке катеров было ложным.

Из этого можно так понять, что хоть катера и не бомбили, но обстрелять обстреляли и в нашей сводке по этому пункту всё верно. Если это так, то за о.Валаам был принят о.Хейнясенмаа.

И ещё такой (SPK17756).

spk17756 написал:

16.25-16.59 . Восточнее Саунаниеми вдоль побережья пролетели в северном направлении 13 самолётов противника, среди которых истребители и не менее 6 Пе-2. Самолёты кружили в районе Хейнясенмаа - Лауватсаари - Кякисалми, сбросив бомбы и обстреляв затопленную баржу и артиллерийский паром у Кивисалми. Бомбы сброшены кроме того на территории завода Вальдхофа и на Порканниеми. Ущерб незначительный. Средства ПВО добились попадания по двум самолётам, один из которых улетел  дымя. Самолёты ушли в южном направлении.

Botik Petra Velikogo написал:

В это верится еще меньше...

Про Каберова-поэта изрядно имеется в его собственной книге, а про ОЛ за боевые листки - это из книги "Сто сталинских соколов. В боях за Родину".