Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 47 48 49 50 51 … 63

#1201 16.04.2010 18:59:58

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6401




Re: Вирениус. Варианты действий.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #220455
Дошли ОСЛЯБЯ и иже с ними до Владивостока или Порт Артура,и что дальше?..
в рамках предложенной мною темы"Иное начала Р-Я ХХ",ВЫ не смеете предложить никаких вариантов на тему"А то бы могло быть дальше"
Смею заметить ув. господа или /товарищи/вы  - ПОРАЖЕНЦЫ и на какую либо конструктивную идею,УВЫ...
Искренне полагал,до какого-то момента,что Цусимский форум  прибежище талантливо мыслящих людей,УВЫ...

ссылочку дайте я гляну и отвечу на то что вы предложили

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #220498
Да откуда здесь им взяться?!..  "Талантливо мыслить" практически никто не способен! Иногда заглядывают такие "гиганты мысли" и сюда, но не надолго задерживаются. Вы их на форумах альтернативной истории поищите...

это как рассматривать ?как наезд на кого либо ?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #220468
Еще не дошли

точно


Я как то подзаеекался охееревать

#1202 16.04.2010 19:07:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #220507
это как рассматривать ?как наезд на кого либо ?

А это Вы ВОЛГА спросите... :) У него просто полное разочарование в участниках форума, в силу отсутствия у нас способностей "талантливо мыслить".

#1203 16.04.2010 21:42:29

ВОЛГА
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #220508
А это Вы ВОЛГА спросите... ab У него просто полное разочарование в участниках форума, в силу отсутствия у нас способностей "талантливо мыслить".

Признать иных коллег и себя бездарностясмм,ЭТО КРУТО!!!

#1204 16.04.2010 22:00:08

ВОЛГА
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

ВОЙНА это сие минутное и сие секундное принятие решений.а не вариант:как бы Варяг прорвался  сквозь строй тысячи /шести,или одной Асам/
Только лишь вообразите:при пе6рвой атаки яп. миноносцев на Росс.флот в первой линии стоят /и как следствие того получают торпеды в бок не "Ц" "Р" а канонерские лодки/
УВЫ представление иных участников форума /не выходит за грань этой действительности/
иные в рамках этого форума смеют предположить:что то могло повернуться по другому...предположите/тов.пораженцы/
....пока-что у Вас это не выходит...   :)

#1205 16.04.2010 22:10:24

ВОЛГА
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #220498
Да откуда здесь им взяться?!.. ad "Талантливо мыслить" практически никто не способен! Иногда заглядывают такие "гиганты мысли" и сюда, но не надолго задерживаются. Вы их на форумах альтернативной истории поищите... ak

:)

#1206 16.04.2010 22:44:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #220556
Признать иных коллег и себя бездарностясмм,ЭТО КРУТО!!!

Смотрю правде в глаза. Вашим критериям "талантливо мыслящего" человека соответствовать нелегко... ;)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #220570
Только лишь вообразите:при пе6рвой атаки яп. миноносцев на Росс.флот в первой линии стоят /и как следствие того получают торпеды в бок не "Ц" "Р" а канонерские лодки

Вот доказательство моих слов. Я лично не могу вообразить причину, по которой мористее броненосцев и даже дежурного крейсера вдруг поставят кан. лодки!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #220570
пока-что у Вас это не выходит...

Точно, вообразить такие безумные вещи - не выходит. Позор... :(

#1207 16.04.2010 23:53:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Вирениус. Варианты действий.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #220570
УВЫ представление иных участников форума /не выходит за грань этой действительности/
иные в рамках этого форума смеют предположить:что то могло повернуться по другому...предположите/тов.пораженцы/
....пока-что у Вас это не выходит...

Если Вы по поводу диспозиции 1ТОЭ на 26.01.04, то она вполне оправдана - если опасаться японского нападения именно в эту ночь и именно МН, то эскадру надо было уводить на внутренний рейд. А если иметь ввиду противодействие японскому десанту в Корее, то все правильно - эскадра в боеготовности на внешнем рейде, по первому сигналу готова сняться с якоря и выйти в море.
А если вообще по поводу "зашоренности и стандартного мышления" - это Вы зря, тут порой такие "перлы" всплывают, даже я, ярый альтернативщик, в шок впадаю. Вы чаще на форум заходите.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1208 17.04.2010 05:41:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6401




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #220508
У него просто полное разочарование в участниках форума, в силу отсутствия у нас способностей "талантливо мыслить".

талантливо мыслить это одно . а действовать согласно исторической логике это другое . конечно можно нальтернативеть что ссср в 41 берет берлин и побеждает в войне .но это уже будет не альтернатива а фантастика . а можно наальтернативеть что ссср в 41 остановил немцев по линии псков днепр а на украине прикроет криворожский бассейн . и это уже будет альтернатива .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #220608
Позор...

точно . советаю вам сделать харакири что бы его искупить . :D.а поскольку я то же немогу себе такого предстваить наверное утоплюсь  ;)

Отредактированно jurdenis (17.04.2010 05:42:58)


Я как то подзаеекался охееревать

#1209 17.04.2010 05:44:04

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6401




Re: Вирениус. Варианты действий.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #220691
А если вообще по поводу "зашоренности и стандартного мышления" - это Вы зря, тут порой такие "перлы" всплывают, даже я, ярый альтернативщик, в шок впадаю. Вы чаще на форум заходите.

это вы про  какие ?

Отредактированно jurdenis (17.04.2010 05:44:30)


Я как то подзаеекался охееревать

#1210 17.04.2010 06:49:33

ВОЛГА
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #220608
Я лично не могу вообразить причину, по которой мористее броненосцев и даже дежурного крейсера вдруг поставят кан. лодки!

1)вообразить,это конечно трудно! :) НО! если б кто нибудь подобное вообразил бы,то на утро 2-го дня войны мы не имели бы выведенными из строя 2 лучших броненосца эскадры
2)не о канонерских лодках речь,а ином начале Р-Я войны!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #220608
Точно, вообразить такие безумные вещи - не выходит. Позор...

класс!!!
мой милый друг,прорывайтесь ка Вы в 2010 раз Варягом мимо Асамы
вот эта идея свежа,интересна и оригинальна ;)

#1211 17.04.2010 09:27:00

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Вирениус. Варианты действий.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #220772
это вы про  какие ?

Вспомните, коллега, ведь мы же "рука об руку" "сражались" с "волюнтаристами"!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1212 17.04.2010 09:29:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Вирениус. Варианты действий.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #220778
1)вообразить,это конечно трудно! ab НО! если б кто нибудь подобное вообразил бы,то на утро 2-го дня войны мы не имели бы выведенными из строя 2 лучших броненосца эскадры
2)не о канонерских лодках речь,а ином начале Р-Я войны!

А какое иное начало РЯВ Вы имеете ввиду? Помнится, Вы лишь предлагали атаковать японские, идущие в Чемульпо корабли торпедами. Но там разница с реалом получалась незначительна, лишь "подвиг Варяга" из пропагандистского мифа становился реальностью.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1213 17.04.2010 16:00:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #220778
если б кто нибудь подобное вообразил бы,то на утро 2-го дня войны мы не имели бы выведенными из строя 2 лучших броненосца эскадры

Во-первых, нужны основания для такого странного предложения, а во-вторых, в реальности мористее стоял крейсер "Аскольд". Сберёг он броненосцы? ;)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #220778
не о канонерских лодках речь,а ином начале Р-Я войны!

Для этого нужно лишь увеличить число дозорных миноносцев, дать им несколько другие инструкции и усилить их крейсером II-го ранга, уходящим для дозора далеко в море. Кан. лодки не при чём.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #220778
прорывайтесь ка Вы в 2010 раз Варягом мимо Асамы

Я ни одной такой попытки прорыва не предпринимал. Я для этого недостаточно "творчески" мыслю. Полагаю, что и в 2010-й раз обойдутся без меня.


P.S. Что-то сильно отвлеклись от прорыва Вирениуса... :(

#1214 17.04.2010 16:49:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #220927
P.S. Что-то сильно отвлеклись от прорыва Вирениуса...

Альтернативу по отряду Вирениуса лучше начинать летом 1903-го, когда его корабли по "средиземке" гоняли как разъездные катера. Не будь этого "дуроломства", глядишь, прибыл бы в ПА не позже "Цесаревича".

Вообще, давно хотел выяснить, что за вредитель виноват в "зигзагах" "Осляби" и "Авроры" летом-осенью 1903-го года? Может, кто в курсе?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1215 17.04.2010 16:57:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #220938
лучше начинать летом 1903-го, когда его корабли по "средиземке" гоняли как разъездные катера. Не будь этого "дуроломства", глядишь, прибыл бы в ПА не позже "Цесаревича".

Не "гоняли", а хотели сформировать соединение кораблей. И чтобы прибыть в Порт-Артур одновременно с "Цесаревичем" "Ослябе" нужно не повреждать днище в Гибралтаре (этого не "отменить").

#1216 17.04.2010 17:11:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #220947
Не "гоняли", а хотели сформировать соединение кораблей. И чтобы прибыть в Порт-Артур одновременно с "Цесаревичем" "Ослябе" нужно не повреждать днище в Гибралтаре (этого не "отменить").

"Броненосец "Ослябя"... из-за незначительного повреждения днища в Гибралтарском проливе задержался и 12 октября встал на ремонт в итальянском порту Специя. Затем броненосец вместо Дальнего Востока отправли в Бизерту конвоировать малые миноносцы №212 и №213. Замечу, что проку от малых миноносцев на Дальнем Востоке не было.
    Крейсер "Аврора" ушел из Кронштадта 25 сентября 1903 г. и в начале октября вошел в Средиземное море. 25 октября "Аврора" пришла в Бизерту. Но петербургское начальство погнало "Аврору" обратно в Специю, куда она пришла 9 ноября 1903г.... Лишь в конце декабря 1903г. русская эскадра пришла в Порт-Саид."


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1217 17.04.2010 17:12:21

VVK
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #220465
Рожественский сам, во время похода 2-й эскадры, не решал свои проблемы с позиции сильного (в том же Виго)...

Ага, плюнул на предписание испанских властей об ограничении веса принимаемого угля. потом португальцев проигнорировал, потом французов конфузил.
А что касается голландцев, то их "недоброжелательность" относилась только к одиночному ВсКр, уже после цусимского разгрома, соответствовала по характеру просьбам тем же французов, мелкая такая "недоброжелательность"

#1218 17.04.2010 17:13:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #220958
"Броненосец "Ослябя"... из-за незначительного повреждения днища в Гибралтарском проливе задержался и 12 октября встал на ремонт в итальянском порту Специя.

А Вы в курсе когда закончили ремонт? Достигнуть Порт-Артур до начала войны "Ослябе" уже не светило...

#1219 17.04.2010 17:36:12

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #220962
А Вы в курсе когда закончили ремонт? Достигнуть Порт-Артур до начала войны "Ослябе" уже не светило...

Нет, просветите. А если в Бизерту не ходить и МН на буксире не таскать, тогда успеет? Макаронников с ремонтом поторопить, и сразу вместе с "Авророй" в ПА?
А если так корабли юзать - БпКр как разездной катер, ЭБР как буксир для МН, - никакого флота не хватит...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1220 17.04.2010 18:02:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #220974
Нет, просветите. А если в Бизерту не ходить и МН на буксире не таскать, тогда успеет?

Почти два месяца ремонтировался. Совершить в середине декабря "рывок", чтобы успеть из Средиземного моря в Порт-Артур до 26 января - совершенно нереально. Даже если "забыть" о миноносцах.

#1221 17.04.2010 18:28:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #220997
Почти два месяца ремонтировался. Совершить в середине декабря "рывок", чтобы успеть из Средиземного моря в Порт-Артур до 26 января - совершенно нереально. Даже если "забыть" о миноносцах.

"Ниссин" и "Кассуга" были в Прт-Саиде одновременно с Вирениусом - в конце декабря, и успели на ТВД к середине февраля, не так ли?
Если ускорить ремонт, забыть про МН, и быть в Порт-Саиде в начале декабря, шанс "проскочить" есть.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1222 17.04.2010 19:01:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #221019
"Ниссин" и "Кассуга" были в Прт-Саиде одновременно с Вирениусом - в конце декабря, и успели на ТВД к середине февраля

Как Вы представляете прибытие "Осляби" в Порт-Артур в середине февраля?! Хотите, чтобы в истории РЯВ была глава: "Бой у мыса Шантунг 15 февраля 1904 года. Гибель броненосца "Ослябя"? :)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #221019
Если ускорить ремонт

Можно подумать, его не желали поскорее закончить...

#1223 17.04.2010 19:24:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #221042
Как Вы представляете прибытие "Осляби" в Порт-Артур в середине февраля?! Хотите, чтобы в истории РЯВ была глава: "Бой у мыса Шантунг 15 февраля 1904 года. Гибель броненосца "Ослябя"?

Если "расчетное время прибытия" - середина февраля, а мы сдвигаем "старт" примерно на месяц - "финиш" так же сдвигается на это время, т.е. 15 февраля - 1 мес = 15 января. Хотя думаю, скорее 20-25-е января.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #221042
Можно подумать, его не желали поскорее закончить...

"Желать" и "стараться" - разные вещи...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1224 17.04.2010 19:37:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #221048
мы сдвигаем "старт" примерно на месяц

Не на месяц, а менее чем на пару недель (время между окончанием ремонта и встречей с "Ниссином" и "Касугой" в Порт-Саиде, да ещё нужно вчесть время на переход "Осляби" из Италии в Порт-Саид). Ну, был бы "Ослябя" не в середине февраля, а 27-29 января 1904 году у Шантунга - что, японцы не "позаботились" бы о его судьбе? И это если КМУ русского корабля работали бы так же надёжно, как и КМУ "гарибальдийцев". В противном случае "Ослябя" подходит к Жёлтому морю, скажем, лишь через неделю после начала боевых действий.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #221048
"Желать" и "стараться" - разные вещи...

Рабочие в Специи были куплены японцами и "саботировали" ремонт? :)

#1225 17.04.2010 19:44:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #221053
Рабочие в Специи были куплены японцами и "саботировали" ремонт

Нет, но за двойную оплату стали бы "горячими патриотами России".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #221053
Ну, был бы "Ослябя" не в середине февраля, а 27-29 января 1904 году у Шантунга - что, японцы не "позаботились" бы о его судьбе? И это если КМУ русского корабля работали бы так же надёжно, как и КМУ "гарибальдийцев". В противном случае "Ослябя" подходит к Жёлтому морю, скажем, лишь через неделю после начала боевых действий.

Уже проще, еще нет передовых баз на Эллиотах, о. Раунд, да и в Корее все еще непрочно. Блокада не была бы столь полной, как в марте-мае.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 47 48 49 50 51 … 63


Board footer