jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #221350
зато и врагом одним меньше станет .а во вторых вспомните что даже япония в 41 и 42 не полезла на ссср . Да конечно пруссия враг росии но пойдет ли она на войну с россией и главное за что она будет воевать ?за востановление австрии? а оно ей надо . учтите что после разгрома австрии пруссия становится гегемонов в германском союзе .

место Австрии займет Пруссия. Так что врагов меньше не станет. А вот друзей меньше. Но воевать Пруссия не "побежит". Займет позицию "неблагоприятного " по отношении к России нейтралитета.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #221350
высадка американцев в тыл северокорейской армии в 1950 году . так же и франками и с англами высадились бы в тылу у русских. Имея впереди турок а ссзади англов и французов которые перерезали вам комуникации.........

В каком конкретно месте и какими силами.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #220396
Крайне сомнительно ИМХО армии союзников отнюдь не блеснули в полевых сражениях той войны, даже в идеальных условиях, при Альме, имея почти двойное численное приимущество и значительное качественное (как в вооружении так и в качестве л/с, частично прошедшего Алжир) максимум чего они добились-уничтожениея 15% русской армии и ее отход.

Союзники добидись победы - это главное. А планов поголовного уничтожения русской армии/населения у них просто не было (не 1941 всё-таки).

charlie написал:

Оригинальное сообщение #220396
А по факту вместо 80тыс за Дунаем будет все 200, снабжаенные на порядок лучше чем в Крыму (Киев-Симферополь=Киев-Бухарест, но благодатная Валахия далеко не дикая на тот момент Таврия, от Каховки до ЮБК)

ОК, русские потерпят поражение и отступят с 10% потерь. Кстати, а откуда снабжение вдруг улучшилось? Железной дороги там нет.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #220396
Партизанское движение в тылу у союзников гарантировано

И кто там партизанить будет? А шайки мародёров были всегда.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #220397
Возьмет их на абордаж канонерками под прикрытим фортов Кронштадта и всех утопит

Ага-ага, щаззз, имп. ТЩ позволят ЛК и ТР высадить десант и атаковать Кронштадт одновременно с суши и моря. Очень сомнительно, чтобы гарнизон выдержал.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #220397
Встречный вопрос-что делают союзники с неотмобилизованным флотом если зиму 1853 Балтфлот проводит в Дании, а 2 дивизии русской армии там-же готовы к погрузке и путешествию на Запад?

Ответ - "копенгируют" русский флот в Дании. Кстати - ещё 1 повод "спасти" теперь уже не только "несчастные" Австрию, Венгрию, Турцию, но и Данию от русского сатрапа.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #220751
Напомню что ни одного корабля не то что не было утоплено, но даже не получили серьезные повреждения.

Всё равно неприятно. И кроме того союзники точно не знали, что нет чего-то мощнее.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #220752
Они ее уничтожат до последнего солдата? Напомню, что не смотря на поражения в Крыму русская армия не была разбита. Численность ее не только не уменьшалась, но даже увеличивалась.

Это помогло отстоять Севастополь? Нет? Тогда кому нужно это увеличение?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #220781
А на Крым и Дунай одновремено сил не хватит.

Откуда такая уверенность?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #220876
В том и дело, что оккупируя Восточную Европу против воли Австрии мы получаем единый немецкий антироссийский фронт и стремительно обьединяющуюся Германию. Чехия не просто часть Австрийской империи, а составная часть Священной Римской империи германской нации. На святое посягаем... В реале с обьеденительными тенденциями боролась Австрия, вплоть до угрозы войны с Пруссией в 1850, теперь это наш головняк, в постоянной готовности заграничная армия порядка 350тыс, растянутая от Кракова до Загреба,

О том и говорилось/писалось. Добавьте к этому ещё и Англию с Францией, которым лучше усиление Пруссии (которая ещё слаба) или сохранение Австрии, но никак не усиление России.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #220876
заключение договора с датчанами после войны 1849г (мы их страхуем от немцев, они помогают против англичан)

Вообще-то в 1848 с немцами датчане сами справились.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #220781
А на Крым и Дунай одновремено сил не хватит. А русский флот угрозу не создаст. Т.к.будет отстаиваться в Севастополе.

Имея преимущество в манёвре (за счёт господства на море) союзники их будут бить поодиночке.

Отредактированно Ingvar (19.04.2010 11:19:17)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #221828
Ага-ага, щаззз,  имп. ТЩ позволят ЛК и ТР высадить десант и атаковать Кронштадт одновременно с суши и моря. Очень сомнительно, чтобы гарнизон выдержал.

почему чсомнительно ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #222007
почему чсомнительно ?

Потому что;
1. имп. ТЩ в связке с бр. батареями практически неуязвимы и могут действовать у самого берега. + винт. пароходы - КЛ.
2. На Котлине русские не могут использовать численное превосходство, а качественное - у союзников.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #222019
Потому что;
1. имп. ТЩ в связке с бр. батареями практически неуязвимы и могут действовать у самого берега. + винт. пароходы - КЛ.
2. На Котлине русские не могут использовать численное превосходство, а качественное - у союзников.

ну и много было войск у союзников ?кстате тема наличая у союзников тральщиков здесь вроде не обсуждается .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #222421
За счет снижения обьемов (изменения структуры) перевозок. Степной Крым тогда-голая нищая степь, Днепровского канала и поливных полей вдоль него еще нет, армия банально голодала, провизию на 150тыс чел везли издалека. В Болгарии и Валахии снабжение за счет местных ресурсов, остаются ббоеприпасы и обмундирование, обьем в разы меньше реала\

и высадили бы в тыл русским англичане и французы и впереди турки . не сахар ой не сахар

charlie написал:

Оригинальное сообщение #222421
При двойном превосходстве в силах победа вышла...неубедительная, что позволяет рассчитывать на ничью при равенстве сил и победу, при численном превосходстве русских.

Далеко не во всех сражениях союзники имели такой перевес. А вот что-то не проигрывали.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #222421
400тыс , для "альминского" соотношения на Балканах они несоберут

Если надо - соберут и больше. Наполеоновский опыт есть.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #222421
За счет снижения обьемов (изменения структуры) перевозок.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #222421
В Болгарии и Валахии снабжение за счет местных ресурсов

То есть войск становится больше, а снабжения требуется меньше?
Насчёт местных ресурсов - уже в XVII веке от "подножного корма" отказались и перешли к магазинной системе. Поскольку даже те небольшие армии за короткий срок полностью разоряли всю местность. У Вас армия в сотни, а не десятки тысяч человек, не считая лошадей. и где взять таких крестьян-миллионеров, которые такую массу прокормят?
Так что придётся везти всё, а не только боеприпасы.

И потом - время доставки всё равно не меняется, независимо от объёма.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #221828
И кто там партизанить будет? А шайки мародёров были всегда.

Болгары. Если русская армия доходит до Адрианополя (оптимально-десант на Босфор и устранение султанской власти как-таковой) то создается временная администрация с участием местных жителей и вооружаются местные противники турок в качестве милиции-вспомогательных отрядов, которые в случае перехода союзников в наступление автоматически становятся "пособниками гуяров" и персонами нон-грата. Выход один-защищать свободу, в крайнем случае в горы и леса, средство к существованию-обозы антанты.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #221828
Ответ - "копенгируют" русский флот в Дании. Кстати - ещё 1 повод "спасти" теперь уже не только "несчастные" Австрию, Венгрию, Турцию, но и Данию от русского сатрапа

Чем? Слабейшими в полтора-два раза силами с командой, собранной с бору по сосенке? Из записки Шестакова английский флот в метрополии зимой 54г (эскадры Канала и Запасная) насчитывал 11  вооруженных ЛК.Ладно матросы, гражданские чай не хуже (лучше) с парусами справятся, но Непир плачется именно об осутствии подготовленных канониров! А это уже хужее. Для англичан ИМХО угроза, пусть достаточно мифическая, русского десанта в Англию осенью-зимой 53-54гг устраняет (оттягивает минимум на полгода) возможность появления эскадры союзников на ЧФ, за это время Константинополь берется с суши гарантировано, упарятся нас оттуда выбивать.
  А на Венгрию я не претендую, неправильно это...

Отредактированно charlie (20.04.2010 19:02:55)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #222594
А это уже хужее. Для англичан  ИМХО угроза, пусть достаточно мифическая, русского десанта в Англию осенью-зимой 53-54гг устраняет (оттягивает минимум на полгода) возможность появления эскадры союзников на ЧФ, за это время Константинополь берется с суши гарантировано, упарятся нас оттуда выбивать.

еще есть французы . вообще не надо привращать альтернативу в фантастику . крымская война началась потому что войны с авнлией и францией не предпологалась вот и все . а вы уже тут десат в данию планируете . да это все расценят как экспансию росии и тут вам и дания и пруссия и шведция в вашем случае росия так отгребет что мало непокажется

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #223079
Пусть пруссаки с чехами возятся (и имеют проблемы от того, что чехам тоже свободы захочется) и разбираются с Австрией. По крайней мере лет на 5 - 10 будут взаимно заняты.

да ?и  как вы предлагаете прусии отдать чехов ?воюя с австрией ?странная политека завоевать чтото что бы отдать другому

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #223079
Тут несколько не в курсе что и как предлагали.

9 января 1853 г. на вечере у великой княгини Елены Павловны, на котором присутствовал дипломатический корпус, царь подошел к Сеймуру и повел с ним тот разговор, с которого начинается политическая история 1853 года, первого из трех кровавых лет, закончивших царствование Николая и открывших новую эру в истории Европы. Царь заговорил с Сеймуром так, как будто не прошло почти девяти лет с тех пор, как он беседовал в июне 1844 г. в Виндзоре с Пилем и лордом Эбердином. Сразу же царь перешел к теме о том, что Турция — «больной человек». Николай не менял всю жизнь своей терминологии, когда говорил о Турецкой империи. «Теперь я хочу говорить с вами как другой джентльмен, — продолжал Николай. — Если нам удастся притти к соглашению — мне и Англии — остальное мне неважно, мне безразлично, что делают или сделают другие. Итак, говоря откровенно, я вам прямо заявляю, что если Англия думает в близком будущем водвориться в Константинополе, то я этого не позволю. Я не приписываю вам этих намерений, но в подобных случаях предпочтительнее говорить ясно. С своей стороны, я равным образом расположен принять обязательство не водворяться там, разумеется, в качестве собственника; в качестве временного охранителя — дело другое. Может случиться, что обстоятельства принудят меня занять Константинополь, если ничего не окажется предусмотренным, если нужно будет все предоставить случаю. Ни русские, ни англичане, ни французы не завладеют Константинополем. Точно так же не получит его и Греция. Я никогда не допущу до этого». Царь продолжал: «Пусть Молдавия, Валахия, Сербия, Болгария поступят под протекторат России. Что касается Египта, то я вполне понимаю важное значение этой территории для Англии. Тут я могу только сказать, что, если при распределении оттоманского наследства после падения империи, вы овладеете Египтом, то у меня не будет возражений против этого. То же самое я скажу и о Кандии [острове Крите]. Этот остров, может быть, подходит вам, и я не вижу, почему ему не стать английским владением». При прощании с Гамильтоном Сеймуром, Николай сказал: «Хорошо. Так побудите же ваше правительство снова написать об этом предмете, написать более полно, и пусть оно сделает это без колебаний. Я доверяю английскому правительству. Я прошу у него не обязательства, не соглашения: это свободный обмен мнений, и в случае необходимости, слово джентльмена. Для нас это достаточно».

Гамильтон Сеймур был приглашен к Николаю уже через пять дней. Второй разговор состоялся 14 января, третий — 20 февраля, четвертый и последний — 21 февраля 1853 г. Смысл этих разговоров был ясен: царь предлагал Англии разделить вдвоем с Россией Турецкую империю, причем не предрешал участи Аравии, Месопотамии, Малой Азии.

http://www.diphis.ru/index.php?option=c … p;id=90#12
это если не вдаватся в частности

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #223079
Так не надо вообще в Венгрию лезть. Сумеют удержать австрийцы - хорошо, нет - тоже хорошо.  В данном случае позиция России - невмешательство во внутренние дела Австрийской империи. Зато при развале - вот тогда нужно действовать для "защиты братских народов".

тут уж вам совсем альтернативный николай нужен а я пока этого не предлагал

Вик написал:

Оригинальное сообщение #223601
Ее задача после отделении Венгрии от Австрии - вытеснить Австрию из Северогерманского союза, уничтожить ее влияние там.

что мешало ей к этому времени просто австрию захватить ?насколько я помню австрию не взяли в германию из за не немецких земель в ее составе . а так австрия вполне немецкое государство . насчет того что она обьединит в 50 это вряд ли потому что потом ей это небудет довать делать франция .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #221828
Очень сомнительно, чтобы гарнизон выдержал.

Гарнизон Кронштадта на весну 1856 50000чел  за каменными стенами цитадели, для успешнлго штурма необходимо минимум вдвое большее число десантиков, разместить коих на западной части Котлина физически невозможно.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #222460
Далеко не во всех сражениях союзники имели такой перевес. А вот что-то не проигрывали

Так и не выигрывали. Инкерман-срыв наступления русских при некотором общем количественном превосходстве последних в районе Севастополя, Черная Речка- аналогично, но русских значительно меньше. Все...Примеров побед союзников в полевом сражении (союзники атакуют) кроме Альмы нет.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #222460
Если надо - соберут и больше. Наполеоновский опыт есть.

Опыт сбора есть, опыта (и возможностей) относительно оперативной переброски по морю такого контингента-нет. Да и маловероятна отправка половины француской армии на Балканы при наличии "наследственного" врага Пруссии под боком. Не рискнут подставиться

charlie написал:

Оригинальное сообщение #223870
Гарнизон Кронштадта на весну 1856 50000чел  за каменными стенами цитадели

А на 1850? Впрочем, пусть будет 50.000. Развалят союзники эти каменные стены, как и в Кинбурне, и в Бормазунде.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #223870
разместить коих на западной части Котлина физически невозможно.

Смотрите карту о. Котлин. Даже не смешно.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #223870
Так и не выигрывали.

Да-да, всё полностью проиграли. Насчёт Чёрной речки - очень . Т.е. то что наступление полностью провалилось - разумеется победой не является. Интересно, с такой логикой, как это в Петропавловске-Камчатском победа случилась?  Хотя о чём это я, понятно, что союзники практически всё проиграли, а войну выиграли исключительно по газетам.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #223870
опыта (и возможностей) относительно оперативной переброски по морю такого контингента-нет.

кОшмар. 60.000 человек смогли перевезти без всякого опыта, а больше ни-ни. Видимо транспортный флот закончился.
Смогли 60.000 перевезти, смогли бы и 100.000, и 150.000.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #223870
Да и маловероятна отправка половины француской армии на Балканы при наличии "наследственного" врага Пруссии под боком.

Это после поражения в Пруссии в 1848? Что-то это никак не мешало французам вести многочисленные колониальные войны. А в данной альтернативе - у Пруссии ещё и интересы в Австрии будут.

P.S. к посту № 112

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #222455
3. Франции - ничего.

Тут извините, ошибся - Франции - австрийские владения в северной Италии. И пусть у французов от итальянцев голова болит.