Вы не зашли.
Хотелсь бы еще раз вернуться к теме периодизации русского парусного флота. Традиционно эта история разделяется примерно по царствованиям:
- Петр Великий
- Преемники Петра
- Екатерина Великая и Павел 1 (иногда их разделяют)
- Александр 1
- Николай 1
Насколько справедливо такое разделение?
Какие периоды можно определить, как периоды подъема, какие - как периоды упадка флота?
Эд написал:
Какие периоды можно определить, как периоды подъема, какие - как периоды упадка флота?
ну так Цикличность однако.Петр-подъем, преемники-упадок. Екатерина-подъем,Александр-упадок,Николай -подьем( но в конце не хорошо получилось)
Sergey-M написал:
Петр-подъем, преемники-упадок. Екатерина-подъем,Александр-упадок,Николай
Есть разные мнения.
Приемники Петра - например, здесь кто-то уже писал, что при Остермане флот был сбалансирован, кроме того на Дону и Днепре воевал. При Елизавете - на Балтике со Швецией, и в Семилетней войне.
Александр I - какой же упадок в первой половине царствования (до 1815) - Сенявин хорошо воевал.
Николаевское 30-летие тоже неоднозначно... С одной стороны вроде отставание, но с другой - первые винтовые корабли, пароходные заводы, бомбические орудия..
Georg G-L написал:
Александр I - какой же упадок в первой половине царствования (до 1815) - Сенявин хорошо воевал.
Был при Александре упадок - посмотрите на результаты его царствования.
Отредактированно Renown (22.01.2009 09:59:17)
Эд написал:
Насколько справедливо такое разделение?
Какие периоды можно определить, как периоды подъема, какие - как периоды упадка флота?
Тут скорее всего можно подойти с другой точки зрения:
Петр 1 - строительство флота.
Преемники - определение флота в системе государства и законсервирование его.
Екатерина - активное использование флота. Флот становится необходимым инструментом госполитики.
Александр - увядание флота.
Николай - попытка возрождения флота.
Georg G-L написал:
кроме того на Дону и Днепре воевал
при Петре -тоже
Georg G-L написал:
Сенявин хорошо воевал.
Сколько кораблей способно было выходить с море из "числившихся"?
Уважаемые коллеги!
Разберитесь о чём Вы говорите: 1. Боевые действия флота, 2. Кораблестроение для нужд флота. 3. Береговая инфраструктура флота на всех театрах (имеются ввиду - Север, Балтика, Черное море, Дальний Восток) 4. Комплектование экипажей и т. д.
Эд написал:
- Екатерина Великая и Павел 1 (иногда их разделяют)
Обоснованное деление! "Матушке", по большому счёту, флот был... Понятно, да? А Павел Петрович, как ни крути, не просто генерал-адмирал был "по происхождению", но и все свои самые громкие победы Ушаков именно при Павле Петровиче одержал. Да и заложенное Павлом не позволило сыну спустить всё в хлам при министре Траверсе. Кое-что осталось для Николая Павловича, при котором флот получил "второе дыхание".
Сибирский Стрелок написал:
но и все свои самые громкие победы Ушаков именно при Павле Петровиче одержал.
Пааазвольте, это какие такие самые громкие?
Вы чего то попутали...
Grosse написал:
Пааазвольте, это какие такие самые громкие?
Корфу.
Renown написал:
Корфу.
И это и есть "самЫЕ громкИЕ победЫ"?
Grosse написал:
И это и есть "самЫЕ громкИЕ победЫ"?
Анкона.
Сибирский Стрелок написал:
"Матушке", по большому счёту, флот был... Понятно, да?
Понятно-то, понятно. Но от Чесмы никудя не деться.
Сибирский Стрелок написал:
"Матушке", по большому счёту, флот был... Понятно, да
Почитайте лучше Гребенщикову "Балтийский флот во времена Екатерины II". Матушка поболе гораздо для флота сделала, чем сынок.
Renown написал:
Почитайте лучше Гребенщикову
Спорный автор...
Georg G-L написал:
Спорный автор...
В чем?
Тем боле - касательно документов, приводимых в книге, о том, что Екатерина заботилась о флоте.
Не так давно уже велся бурный спор о роли Павла и Екатерины. Не знаю, убедил ли я
тогда в чем-то оппонентов, но сам утвердился во мнении, что Павел, в лучшем случае,
лишь сохранил тенденции развития флота, заложенные при Екатерине.
Georg G-L написал:
Спорный автор...
Не помню точно, но кажется Вегеций сказал: "Презрение к противнику лучше всего выказывать
подвигами на поле боя".
Т.е. если Вы считаете Гребенщикову спорным автором - это Ваше право, но пожалуйста, оспаривайте
с цифрами и ссылками на источники, только тогда, на мой взгляд, это будет конструктивно и не выльется
в "базар", где самый веский аргумент - "переход на личность" оппонента.
Агриппа написал:
Вы считаете Гребенщикову спорным автором
Я тут не причем. Ссылку вам в личном сообщении направил.
В 1791 г., когда была угроза конфликта с Англией (в Англии была вооружена для Балтики эскадра адм. Худа - 36 ЛК), в Кронштадте и Ревеле были быстро вооружены 3 ЛК, в т.ч. 8-100-пуш.
БФ 16.11.1796 г. (МИРФ):
8-100, 24-74, 23-66, 23 ФР
В т.ч.:
Годны для дальнего плавания: 4-100, 10-74, 10-66, 5 ФР
Для плаваний только на Балтике: 3-100, 7-74, 4-66, 7 ФР
В починку: 1-100, 7-74, 9-66, 11 ФР (многие из них вернулись из Англии)
Строятся: 1-100, 1-74
Готов лес для: 3-100, 4-74 (на Балтике) и у Архангельска - для 3-74, 2-66, 6 ФР
Морской бюджет - 15 млн руб.
В 1797 г. морской бюджет сокращен до 6,7 млн руб.
В связи с назревающим конфиктом с Англией в августе 1800 г. Павел приказал готовить флот для кампании 1801 г. Хотя штаты БФ включали 45 ЛК, в т.ч. 9-100, "благонадежных" оказалось, по рапорту Кушелева, всего 25 ЛК, в т.ч., не считая новой Благодати, только 2 екатерининских 100-пушечника.
Видимо, по этой причине в 1803 г. было решено сократить штаты до реального количества кораблей, но и такие сокращенные штаты не выдерживались: не считая 12 ЛК, отправленных в Средиземное море, годных ЛК на Балтике оставалось: в 1807 г. - 6 ЛК, в 1808 г. - 9 ЛК. Этот флот оказался недостаточным для операций против шведского - 11 ЛК + 2 англ. ЛК.
Если по подготовке кадров то Нахимов, Корнилов и их сверстники закончили МК как раз при Александре I
Georg G-L написал:
Если по подготовке кадров то Нахимов, Корнилов и их сверстники закончили МК как раз при Александре I
А Ушаков, Войнович, Пустошкин, Грейг и т.д.?
Renown написал:
Матушка поболе гораздо для флота сделала, чем сынок.
К "матушке" отношение крайне отрицательное как и герою изваяния Фальконе и Мари Колло.
Cyr написал:
Но от Чесмы никудя не деться.
А как при Чесме и Хиосе победы одержали? Неужто неприятель маневировал в линии? Или пытался перехватить?
Сибирский Стрелок написал:
А как при Чесме и Хиосе победы одержали? Неужто неприятель маневировал в линии? Или пытался перехватить?
А чем не нравится Калиакрия, Тендра, Лиман, Керченское сражения?
Сибирский Стрелок написал:
К "матушке" отношение крайне отрицательное как и герою изваяния Фальконе и Мари Колло.
А чувства к матушке перешли на ее флот?