В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой. / Цусимские форумы

VancheZ · 22.04.2010 00:05:01

Плиний средний написал:
Оригинальное сообщение #223473
по свидетельствам очевидцев, после приказа Того о выходе из боя

Господа, давайте вернемся к теме ветки. По поводу приказа Того о выходе из боя - уже было на разделе 1ТОЭ. Уже выяснили. что все это с легкой руки известного сочинителя тов Степанова (который сам себе и биографию героическую тоже выдумал. чего там Того...). А сэр Пэкинхем тоже не при делах, тусовался он не на Микасе. так что видеть доподлинно как Того фуражку топтал или приказ отдавал флажный сигнал набирать - нет свидетелей-с. Написал правда в своем репорте, что японский адмирал "шел в бой с петлей на шее" - так это он образно. что повернуть назад Того никак не мог (так что свидетельства его скорее наоборот..)
Давайте лучше в Чемульпо вернемся....

Отредактированно VancheZ (22.04.2010 00:09:09)

Плиний средний · 22.04.2010 00:52:13

NMD написал:
Оригинальное сообщение #223492
А вот щас мы с Mерлином пошалим в этой нашей Педивикии, и где будет "общественное мнение"?

Так пошалили бы, глядишь и польза была бы, а не одно зубоскальство. Но не пошалите. Во-первых, общественное мнение субстанция вязкая и после вас сразу найдется более традиционный автор, который быстро исправит тему на привычный лад. Пошалите, попытайтесь, насчет "Варяга" и я с удовольствием посмотрю на результаты. Во-вторых, для этого Вам придется напрягаться, работать, оторваться от форума...

Плиний средний · 22.04.2010 00:53:57

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #223508
Вам пора написать статью про форум - социально-антропологическую...

Так я и занимаюсь этим. Прямо сейчас. Ну, не антропологическую, разумеется, это Вы уж слишком...

VVK · 22.04.2010 00:54:14

Плиний средний написал:
Оригинальное сообщение #223457
Она заключается в том, что моряки и не умели - и не хотели воевать.

Насчет нехотения воевать - это вы подзагнули. Частное не распространяется на общее. Кто не желал беспокойной жизни, то пристраивался на берегу, около влиятельных особ, даже не дожидаясь войны. Мичманы "царского выпуска", к примеру, рвались в Артур, получили разрешение только избранные. Их Вы тоже отнесете к нежелающим воевать?

Плиний средний · 22.04.2010 00:57:59

NMD написал:
Оригинальное сообщение #223492
И это всё? Эскадра держалась до 7 вечера, это тоже "по-Варяжски"?

Эскадрой она была не более часа боя... Затем - неорганизованная вооруженная толпа. Но большая, поэтому японцам пришлось побегать до семи вечера. Некоторых еще и на следующее утро вылавливали. Согласен, не по-варяжски. Неорганизованно топились.

Плиний средний · 22.04.2010 00:59:20

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #223529
Т.е., типа того, что я выдвинул тезис. а Вы тут на то и специалисты, чтобы подвести под него базу и найти фактуру? Класс!

Нет, этого я от вас не требую. Не справитесь. Придется самому.

VVK · 22.04.2010 01:00:17

Плиний средний написал:
Оригинальное сообщение #223473
"Микасой" в это время командовал уже третий капитан..

А какое это имеет значение: первый, третий или пятый? Руководит боем Того, без него командующий "Микасой" никаких кардинальных решений принять не может.

Плиний средний · 22.04.2010 01:02:24

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #223516
иногда даже диагноз не может быть оправданием

Знаете, многие форумчане слегка переоценивают себя и важность своих оценок... А порой и не слегка.

Плиний средний · 22.04.2010 01:03:38

VancheZ написал:
Оригинальное сообщение #223648
Давайте лучше в Чемульпо вернемся....

А русский флот оттуда так и не выбрался.

Плиний средний · 22.04.2010 02:15:03

VVK написал:
Оригинальное сообщение #223684
А какое это имеет значение: первый, третий или пятый?

Большое значение имеет, когда стоят насмерть!

NMD · 22.04.2010 02:18:41

Плиний средний
Ваша светлость, да Вы никак меня на понт пытаетесь взять? *coffee*

VancheZ · 22.04.2010 05:06:58

Возьму на себя смелость еще раз напомнить, что ветка называется "В.Ф.Руднев и Чемульпинский бой". Неужели так все ясно с непростой личностью командира "Варяга"? Больше дипломата, чем командира боевого корабля, немножечко шпиЁна (хотя так и не сошлись во взглядах, какого шпиЁна, может гондурасского). Хорошего дядьки, который не гнобил и не мордовал матросов, но и боевой подготовкой их не утруждал и вообще был либералом, за что и был уволен посл рев. событий. А раз боевой подготовки не было - вот и результат - те в бой с таким командиром лучше не ходить. А, кстати, не знает ли кто, правда, что был флигель-адъютант Руднев крестником цесаревича Алексея. Есть такая байка, но может какой источник существует? С одной стороны - обычно крестниками бывали особы коронованные и вел князья, в случае с Алексеем так и было - главный крестник Вилли Гогенцоллерн (много крестиков из-за него появится через 10 лет), а с другой стороны Руднев - герой войны, на самом пике славы к лету 1904, почему бы ему не быть среди других (хотя каперанг среди монарших особ...).

vvy · 22.04.2010 05:53:18

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #223274
А Руднев что, тоже ошибочно ("впопыхах") затопил "Варяг", когда японцев "поблизости не было"?!

Не-е, Руднев "Варяг" ошибочно не взорвал. В результате японцы получили слабоповрежденный нестарый крейсер. На подъем и ремонт ушло у них около 1 млн йен. В 1916 г. его впарили бывшему собственнику за 4 млн йен. Чистый навар - 3 млн. Спасибо "герою Чемульпо". Отработал Восходящее солнце на все 100%.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #223274
P.S.Вам хотелось бы, чтобы после РЯВ по русскому флоту прошла серия самоубийств среди командиров кораблей, поднятых японцами?

Некоторым бы не помешало. И не только командирам кораблей.

Плиний средний · 22.04.2010 05:57:26

VancheZ написал:
Оригинальное сообщение #223731
Неужели так все ясно с непростой личностью командира "Варяга"? Больше дипломата, чем командира боевого корабля, немножечко шпиЁна (хотя так и не сошлись во взглядах, какого шпиЁна, может гондурасского). Хорошего дядьки, который не гнобил и не мордовал матросов, но и боевой подготовкой их не утруждал и вообще был либералом, за что и был уволен посл рев. событий. А раз боевой подготовки не было - вот и результат - те в бой с таким командиром лучше не ходить.

Спасибо, ув. VancheZ, Вы на редкость кратко, но емко охарактеризовали личность командира стационера "Варяг"! Возможно, его личность и непроста, но воспитывать моряков на его примере я бы не советовал.

Плиний средний · 22.04.2010 06:06:57

vvy написал:
Оригинальное сообщение #223732
В результате японцы получили слабоповрежденный нестарый крейсер. На подъем и ремонт ушло у них около 1 млн йен. В 1916 г. его впарили бывшему собственнику за 4 млн йен. Чистый навар - 3 млн. Спасибо "герою Чемульпо". Отработал Восходящее солнце на все 100%.

Не забудьте, что постройка «Варяга» оценивалась в 2 138 000 долларов (4 233 240 руб.) – без вооружения. А бронзовый крест в Лендалфуте спустя сто лет - еще 650 тыс. зеленых.

Georg G-L · 22.04.2010 08:27:17

NMD написал:
Оригинальное сообщение #223722
Вы никак меня на понт пытаетесь взять?

на гоп-стоп...

VancheZ написал:
Оригинальное сообщение #223731
флигель-адъютант Руднев крестником цесаревича Алексея.

Неа... Поскольку когда Руднева крестили цесаревича еще не было на свете. Правильно - крестным восприемником (как всегда - банальная религиозная безграмотность и дремучесть), но им Руднев тоже не был...

VVK · 22.04.2010 09:54:38

Плиний средний написал:
Оригинальное сообщение #223720
Большое значение имеет, когда стоят насмерть

Каким это образом воля флагмана зависит от личности командующего флагманским кораблем ? Только не отвечайте - большим образом.

Gunsmith · 22.04.2010 10:53:18

VancheZ написал:
Оригинальное сообщение #223794
По поводу приказа Того о выходе из боя - уже было на разделе 1ТОЭ. Уже выяснили. что все это с легкой руки известного сочинителя тов Степанова

Это Зацаренный (командир "Победы") в "Le Matin" от 16 февраля 1905 г. вычитал. Якобы написано со слов находившегося в тот день на "Микасе" "английского морского агента". Зацаренный радостно сообщил "сенсацию" в своей записке управляющему Морским министерством (18.06.1905/01.07.1905), потом выдержка из записки была приложена к показаниям Зацаренного в следственной комиссии по делу о бое 28 июля. И пошло-поехало...

Отредактированно Gunsmith (22.04.2010 10:53:58)

Эд · 22.04.2010 14:16:52

vvy написал:
Оригинальное сообщение #223222
Лангсдорф его впопыхах взорвал, а когда вяснилось, что англичан поблизости нет, как настоящий солдат застрелился.

Лангсдорф засрелился совсем не из-за этого, а из-за того, что Фюрер, пожалев экипаж, не поддержал его желание выйти в море и погибнуть с честью; он приказал интернироваться и взрываться (хотя Редер и высказался за предложение Лангсдорфа).

Пересвет · 22.04.2010 14:59:17

vvy написал:
Оригинальное сообщение #223732
Руднев "Варяг" ошибочно не взорвал.

То есть на него давления не оказывали? Это была его личная инициатива - не взрывать, а топить?!

vvy написал:
Оригинальное сообщение #223732
На подъем и ремонт ушло у них около 1 млн йен. В 1916 г. его впарили бывшему собственнику за 4 млн йен. Чистый навар - 3 млн. Спасибо "герою Чемульпо". Отработал Восходящее солнце на все 100%.

А откуда японцы (я уж не говорю про Руднева) знали, что спустя многие годы старый крейсер кому-то понадобится, да ещё и за немалые деньги??? "Навар" у японцев получился чисто случайно, обстоятельства удачно сложились для "впаривания" старья. А уж искать тут "расчёт Руднева" - конспирология невысокого уровня. В стиле степановского "Порт-Артура" (с подкупом командира "Тэлбота").
Вы бы ещё командиров "Полтавы" и "Пересвета" в подельники "продавшегося" Руднева записали...

Пересвет · 22.04.2010 15:03:15

VancheZ написал:
Оригинальное сообщение #223731
А раз боевой подготовки не было - вот и результат

Стрельбы все корабли проводили с одинаковой интенсивностью (в пределах выделенных средств). Кто-то лучше отстрелялся, кто-то - хуже. Тут претензия скорее к старшему артиллерийскому офицеру, чем командиру.

сарычев · 22.04.2010 15:14:06

VancheZ написал:
Оригинальное сообщение #223731
А, кстати, не знает ли кто, правда, что был флигель-адъютант Руднев крестником цесаревича Алексея.

Имеется в виду - крестным отцом? В момент фактического вступления ВФ во флигель-адъютантские обязанности наследник уже был окрещен по всем православным канонам. Читал где-то у сына Руднева: "Командир легендарного крейсера". А вот научившемуся топать по дворцу и шалить цесаревичу строгий ВФ пальчиком грозил (оттуда же).

сарычев · 22.04.2010 15:19:40

Плиний средний написал:
Оригинальное сообщение #223682
Эскадрой она была не более часа боя... Затем - неорганизованная вооруженная толпа. Но большая, поэтому японцам пришлось побегать до семи вечера. Некоторых еще и на следующее утро вылавливали. Согласен, не по-варяжски. Неорганизованно топились.

Плиний Средний, Вы бы полегче в определениях. Эта "толпа" умирала, но выполняла приказ выбывшего флагмана, в то время как организованный отряд крейсеров под адмиральским флагом рванул на зюйд.

Мамай · 22.04.2010 15:39:10

Плиний средний написал:
Оригинальное сообщение #223733
Возможно, его личность и непроста, но воспитывать моряков на его примере я бы не советовал.

По поводу современного воспитания моряков - не волнуйтесь - их уже правильно воспитывают
На ваших примерах. Они уже с первых курсов знают, что при любом раскладе лучше быть "плиниями средними", чем идти в бой на "Варяге". Как сложится бой, еще неизвестно, а "плинием средним" - ты всегда в шоколаде!
Так что с воспитанием там всё "пучком". Жизнь воспитывает!

сарычев · 22.04.2010 15:40:10

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #223926
А откуда японцы (я уж не говорю про Руднева) знали, что спустя многие годы старый крейсер кому-то понадобится, да ещё и за немалые деньги???

Это точно. "Чистили" акваторию порта, подняли Варяг, а он возьми и "заведись". Ну и - не пропадать же добру - перегнали в Японию (тем более - своим ходом).

#51 22.04.2010 00:05:01

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#52 22.04.2010 00:52:13

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

NMD написал:

#53 22.04.2010 00:53:57

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Georg G-L написал:

#54 22.04.2010 00:54:14

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#55 22.04.2010 00:57:59

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

NMD написал:

#56 22.04.2010 00:59:20

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Мамай написал:

#57 22.04.2010 01:00:17

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#58 22.04.2010 01:02:24

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Борис, Х-Мерлин написал:

#59 22.04.2010 01:03:38

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

VancheZ написал:

#60 22.04.2010 02:15:03

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

VVK написал:

#61 22.04.2010 02:18:41

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#62 22.04.2010 05:06:58

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#63 22.04.2010 05:53:18

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#64 22.04.2010 05:57:26

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

VancheZ написал:

#65 22.04.2010 06:06:57

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vvy написал:

#66 22.04.2010 08:27:17

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

NMD написал:

VancheZ написал:

#67 22.04.2010 09:54:38

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#68 22.04.2010 10:53:18

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

VancheZ написал:

#69 22.04.2010 14:16:52

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vvy написал:

#70 22.04.2010 14:59:17

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vvy написал:

vvy написал:

#71 22.04.2010 15:03:15

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

VancheZ написал:

#72 22.04.2010 15:14:06

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

VancheZ написал:

#73 22.04.2010 15:19:40

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#74 22.04.2010 15:39:10

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#75 22.04.2010 15:40:10

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Board footer