СДА написал:

Оригинальное сообщение #224107
В реалиях 1941го не очевидно.
Бисмарка смогли достать лишь в последний момент.

Не смешно. Совершенно не очевидно, что Бисмарк смог бы уцелеть в Датском проливе, если бы не "золотая пуля" для Худа и неполадки на Принс-оф-Уэллс.
Насчёт "последнего момента" - сколько у англичан неудачных авиаатак? Так что немцам сильно повезло, что так долго к Бресту могли добраться.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #224224
Это какие повреждения от 15" и авиатак Ринаун получил от немцев в реале7

В реале Ринаун получил 11" попадания. Только вот были бы снаряды 15" - ничего бы это не изменило, Ринаун боеспособность полностью сохранил, в отличие от немцев. Или в Вашей альтернативе доблестный германский снаряд может попасть исключительно в английский снарядный погреб?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #224224
Речь шла конкретно о моменте "уничтожения" Бисмарка.

Речь шла о том, что англичане отправили на поиск  и уничтожение Бисмарка. Так что в данной альтернативе число английских ЛК вполне может оказаться больше.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #224224
Ага, только не с той стороны.

Как, немцам марсиане помогут?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #224228
"Гней" не получил торпеду, а "Шарль" не ремонтирует котлы???

Так англичане никогда в немцев попасть не могут. Это непременное условие подобных "альтернатив".

Отредактированно Ingvar (23.04.2010 11:13:45)

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #223986
13.12.39 «Граф Шпее» сосредоточив в начале боя огонь на легких крейсерах топит «Аякс» и «Ахилес», отрывается от поврежденного «Эксетера» и уходит в Германию.

По поводу остального тут уже много понаписали А вот про это:

Сколько 203-мм снарядов "Шпее" успеет отхватить с "Эксетера" в случае сосредоточения огня на КРЛ? Ведь он будет вести огонь спокойно, практически как на учениях. В текущей реальности он попал 2 раза (пока ему артиллерию не повыбило) и только случайность (снаряд, пробивший верхнюю кромку пояса, не взорвался) не привела к потере (или резкому снижению) хода немецкого корабля.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #224507
А почему в реале не устроили, когда с 1942-го с Брестом делить не надо было?

Устроили, в 1943.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #224507
Не отработали? 87-е с катапульт не летали?

С палубных? И как там с посадкой на палубу?

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #224507
А что, сильно тихоходнее Авоськи?
Все самолеты первой партии были приняты люфтваффе летом 1940 г.

Немцев не устраивали, потому и на вооружение не приняты.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #224507
А она не была сформирована еще к сентябрю 1939-го и поляков не бомбила?

С полевых аэродромов. К тому же в море несколько другая навигация.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #224527
То есть для того, чтобы Бисмарк не уцелел, нужно всего два небольших изменения - нормальная конструкция Худа и нормальная конструкция Принца?

Нет. Нужно просто;
1. Исключить "золотое" попадание в Худ. (Смещение по времени залпа на 1-2 секунды).
2. Пара-тройка месяцев для доведения башен ГК Принс-оф-Уэллс до работоспособного состояния.

Другими словами - нормальный бой, а не чудо из чудес.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #224527
А персонально?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #223986
3 немецких линкора, тяжелый крейсер и авианосец против 4 английских линкоров и 2 авианосцев. «Морские асы Геринга» подчистую разносят авиагруппы обоих авианосцев. В сражении уничтожены «Рипалс», «Принц Уэльский» и «Арк Ройал». «Кинг Джордж V» «Родней» и «Викториес» уходят.

Смотрим;

В район нахождения немецкого соедине­ния стали стягиваться крупные силы бри­танского флота :

- в 19-20 милях позади немецких ко­раблей шли "Prince of Wales",  "Norfolk" и "Suffolk". Они постоянно сообщали о его курсе и скорости. Примерно в это время не­мецкие корабли были обнаружены  амери­канским пограничным кораблем "Madoc".

- к SOst в 330 милях находились глав­ные силы британского флота под флагом ад­мирала Тови - "King George V",  "Repulse", "Victorious", 2-я эскадра легких крейсеров и 9 эсминцев.

- из Гибралтара еще 23 мая вышло сое­динение "Н" в составе линейного крейсера "Renown", авианосца "Ark Royal" и крейсера "Sheffield" в охранении эсминцев.

- из прикрытия конвоев выделены лин­кор "Rodney" и 4 эсминца. Они находились в 550 милях к SOst.

- район восточнее Датского пролива из Галифакса  (дальнее прикрытие конвоев) вы­шел линкор "Ramillies". 

Другой линкор - "Revenge" - вышел из Галифакса во второй половине дня 24 мая для прикрытия конвоя НХ-128,   находящегося  в  зоне  боевых действий.

- прекратив патрулирование в Атланти­ке на соединение с группой адм. Холланда направился крейсер "Edinburgh".

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … rck/19.htm

Немножечко забыли про; Ринаун, Ривендж, Рамиллес. Это в реале, а в альтернативе, поскольку у немцев более сильная эскадра, то и англичане сосредоточили бы больше сил.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #224687
Немножечко забыли про; Ринаун, Ривендж, Рамиллес. Это в реале, а в альтернативе, поскольку у немцев более сильная эскадра, то и англичане сосредоточили бы больше сил.

А у англичан было на тот момент "больше сил" под рукой? ЕМНИП, против "Бисмарка" бросили все, что смогли привлечь.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #224724
Вопрос в том, предугадали бы англичане его использование на прикрытие рейдеров?

А куда его еще можно "прикрутить"???
Конвоировать "Грилле" или "Хелу"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #224687
С палубных? И как там с посадкой на палубу?

Немцы проектировали и производили специальные модификации Ме-109 и Ju-87 именно для Цеппелина. Если есть авианосец, что помешает подготовить авиагруппу? Немного об эффективности Ju-87 - несомненно лучший пикировщик на 1941 год, боевое применение началось еще с 1936 года в составе легиона Кондор в Испании - то есть прекрасно отработано, мог нести 500 кг бомбу. На их счету есть потопленный в том же 1941 году линкор, вы знаете какой. Напрасно недооценивать этот самолет и умение немецкими летчиками его применять.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #224687
Немцев не устраивали, потому и на вооружение не приняты.

А может наоборот - не приняты на вооружение, потому что авианосец не достроен?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #224687
С полевых аэродромов. К тому же в море несколько другая навигация.

В средиземном море Штукам навигация не была помехой.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #224687
Немножечко забыли про; Ринаун, Ривендж, Рамиллес. Это в реале, а в альтернативе, поскольку у немцев более сильная эскадра, то и англичане сосредоточили бы больше сил.

Вы против трех немецких рейдеров чуть-ли не весь флот метрополии стянули.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #224738
Использовать самого как рейдера для поиска и атак конвоев, под прикрытием тяжелых кораблей. Был бы авианосец. Пример соединений: Бисмарк, Ойген и Цеппелин, Шарнхорст. Кого первым ловить?

Опишите алгоритм действий соединения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #224762
Опишите алгоритм действий соединения.

Вообще то при условии неограниченного ведения морской войны алгоритм очевиден и убоен. Самолетами с АВ ведем разведку, после чего топим гражданские суда авиацией, не сближаясь с противником.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #224808
"Мессерами"???

Ju-87C

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #224815
А сколько их было к маю 41-го??

А сколько было авианосцев к маю 41-го?

Предсерийную партию из десяти Ju-87С-0 построили в Темпельхофе летом 1939 г. Серийные Ju-87C-l планировали оснастить электросистемой складывания крыла, держателями торпеды или бомбы под фюзеляжем и подкрыльевыми баками. Заказ на 170 таких машин фирма "Юнкере" получила еще весной того же года.

Тренировки экипажей для посадки на палубу начались еще в конце 1938 г. на модели Ju-87A в Травемюнде, где построили специальную взлетно-посадочную полосу, имитирующую полетную палубу. К началу Второй мировой войны в составе 4.(St.)/TGrl86 было 12 машин вариантов В-1 и C-О. В это время готовность первого авианосца составляла 85%, но месяц спустя его постройку приостановили. Производство С-1 прекратили, а выпущенные Ju-87C-1 переделали в обычные Ju-87B-l. Построенные "палубные" Ju-87C-0 использовались в экспериментах в Травемюнде вплоть до 1942 г., когда идея авианосного пикировщика на короткий срок возродилась в виде проекта Ju-87Е ("Emil" - "Эмиль").

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87c.html

PS. Еще был Fi.167

В ответ на спецификации 1937г. на двухместный многоцелевой палубный самолет "Арадо" и "Физелер" предложили свои проекты и получили контракты на три опытных самолета каждая, обозначенных Аr.195 и Fi.167. Машины были испытаны летом 1938 г. Ar.195 вскоре был признан не отвечающим своим задачам, а Fi.167 полностью удовлетворял заданию, и дополнительно была заказана установочная серия из 12 машин.

http://www.airwar.ru/enc/sww2/fi167.html

Отредактированно Mihael (23.04.2010 22:14:08)

Занятно...По разным источника данные разнятся.
От много до десятка экспериментальных образцов.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #224826
Занятно...По разным источника данные разнятся.
От много до десятка экспериментальных образцов.

Какая разница?

Палубные самолеты были, возможность серийного производства тоже была, производство свернули только из-за заморозки строительства авианосца.

Отредактированно Mihael (23.04.2010 22:19:40)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #224841
Большая...Есть или нет

Вопрос конечно интересный. Но если уже в 1938-39 гг. были "образцы в металле", что, кроме отказа от идеи, мешало создать авиагруппу к 1941 г.? Ведь не хуже "Суордфишей" и "Си Гладиаторов" машины были...