Вы не зашли.
В документах Зеленодольского завода четко говорится, что оба корабля считались головными.
А в архивах погранохраны надо смотреть завершил ли "Топаз" испытания или нет. Иначе он числится все еще за заводом. Его перегнали для прохождения испытаний на сдаточную базу находившуюся в районе Кронштадта (точное место надо искать в тетрадях) из Зеленодольска.
122 строившиеся в Киеве, абсолютно четко, заказ ВМФ. Их до начала войны так и не построили. Готовность первых двух (закладка 1940 года) составляла на 22 июня порядка 60 процентов. Следующей пары - 15-18 процентов (закладка 1941). Планировалось закладывать примерно по две штуки в год
Кстати вопрос, а был ли приказ о приеме "Топаза" в состав ВМФ?.
Если завтра успею доделать, то дам расклад какой у меня получается исходя из стапелей и информации завода. Плюс кое-какие догадки.
Отредактированно Немо (21.04.2010 00:31:00)
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #222892
При спуске на воду в 1940 году (головной "Артиллерист"- 21 апреля) уже так назывались.
Это вряд ли.
Немо написал:
Оригинальное сообщение #222901
Кстати вопрос, а был ли приказ о приеме "Топаза" в состав ВМФ?.
Не думаю, поскольку, судя по всему, он не был принят от промышленности.
Немо написал:
Оригинальное сообщение #222901
122 строившиеся в Киеве, абсолютно четко, заказ ВМФ.
Разумеется.
Немо написал:
Оригинальное сообщение #222901
Если завтра успею доделать, то дам расклад какой у меня получается исходя из стапелей и информации завода. Плюс кое-какие догадки.
Почитаем.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #222939
Немо написал:
Оригинальное сообщение #222901
Кстати вопрос, а был ли приказ о приеме "Топаза" в состав ВМФ?.
Не думаю, поскольку, судя по всему, он не был принят от промышленности.
На начало 1941 г "Топаз" числился не как строящийся в отличие от 3 остальных, а как СКР 2-го БОПС. Хотя в отношении приемки как говориться возможны варианты. Может быть - был в опытной эксплуатации?
boxer написал:
Оригинальное сообщение #222721
Кроме того несколько неясно по остальным БО пр.122 закл. 39-40гг (будь они заложены в 40г-имели бы названия и вошли в приказ, т.ч. киевские ) и когда получили наиим . *Артиллерист*, *Минер* и пр. (т.е. стали ВМФовскими)?
Кроме БО пр. 122 "Топаз", "Янтарь", "Яхонт", "Хризолит", на начало войны в постройке были еще 3 БО в Зеленодольске строящиеся для ПВ. Больше на балансе ПВ не было, следовательно, Киевские - строились для ВМФ.
По "Топазу" видел справку КБФ о потерях на конец 1943 г., где по большинству кораблей указаны даты, а по пограничным "Топазу" и "Юпитеру" - только "погиб при переходе из Таллина в Кронштадт"
vvy написал:
Оригинальное сообщение #222938
Это вряд ли.
Я читал, что "ОХТ-1" в ноябре 1940 года пришёл на Балтику уже как "Топаз"... Что касается следующих Зеленодольских пр. 122, там вообще непонятно: "Артиллерист" носил первоначально обозначение "ОХТ-3", затем был переименован в "Алмаз". "Минер" первоначально носил обозначение "ОХТ-4", а затем был переименован в "Яхонт". "ОХТ-2", в свою очередь, был переименован в "Коралл" и под этим названием якобы находился в составе ОВР КБФ с 1941 по 1944 г. Эта версия вызывает сомнение, т.к. под названием "Коралл" в состав ОВР КБФ в этот же период в качестве сторожевого корабля входил бывший германский тральщик времен Первой мировой войны."
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #224402
"ОХТ-2", в свою очередь, был переименован в "Коралл" и под этим названием якобы находился в составе ОВР КБФ с 1941 по 1944 г. Эта версия вызывает сомнение, т.к. под названием "Коралл" в состав ОВР КБФ в этот же период в качестве сторожевого корабля входил бывший германский тральщик времен Первой мировой войны."
К чему эти мучения? Приказ от 9 января 1941 г. лежит в сети и там ясно сказано кто и как был переименован.
Ув.коллеги!
В спец. выпуске *МК*по первым БО -чистая недоработка (лажа)
Кстати показательно- 1. после покойного С. Бережного- вопрос о кор . составе ВМФ остался на уровне Павлова и нескольких любителей.
2. Показательно , что судьбу десятка серийных кораблей 70-летней давности проследить - проблема. Все заняты глобальными проблемами...
Отредактированно boxer (23.04.2010 13:39:04)
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #224402
Я читал, что "ОХТ-1" в ноябре 1940 года пришёл на Балтику уже как "Топаз"... "ОХТ-3", затем был переименован в "Алмаз". "Минер" первоначально носил обозначение "ОХТ-4", а затем был переименован в "Яхонт". "ОХТ-2", в свою очередь, был переименован в "Коралл" и под этим названием якобы находился в составе ОВР КБФ с 1941 по 1944 г. Эта версия вызывает сомнение, т.к. под названием "Коралл" в состав ОВР КБФ в этот же период в качестве сторожевого корабля входил бывший германский тральщик времен Первой мировой войны."
В Мор. Коллекции П.И. Качур при общем очень неплохои уровне монографии по пограничным охотникам написал не совсем правильно. У Машкова в этом смысле написано более правильно. По "Кораллу" - это бывший германский тральщик М-59 1917 г. постройки, потом в Литве «Prezidentas Smetona», далее неоднократно переименовывался, пока в 1941 не стал СКР "Коралл" 2-го БОПС, затем передан в ОВР БФ, погиб 11.01.1945 г.
Других "Кораллов" на Балтике во время войны не было.
По "Алмазу" - это вообще один из двух первых корпусов СКР пр. 29, которые строились заводом 190 первоначально для НКВД и с началом войны как недострой были переданы ВМФ ("Алмаз" и "Изумруд")
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #223531
На начало 1941 г "Топаз" числился не как строящийся в отличие от 3 остальных, а как СКР 2-го БОПС. Хотя в отношении приемки как говориться возможны варианты. Может быть - был в опытной эксплуатации?
Как я понял из некоторых материалов, "Топаз" до начала войны от промышленности принят не был. В то же время, этот факт, по аналогии с кораблями ВМФ, не был причиной, чтобы не включать его в состав одного из соединений. Например, вся Учебная бригада ПЛ КБФ к началу войны состояла из строящихся или капитально ремонтирующихся ПЛ. Не все из них даже были спущены на воду, зато все числились за соответствующими заводами. В то же время бригада существовала как вполне себе воинское соединение. Та же история с НК и ОВСНК. У погранцов не могло быть отдельных соединений строящихся кораблей - не тот масштаб, так что перегнанные для испытаний корабли должны были включаться в состав ОПС. Раз экипаж - подразделение - он должен иметь своих начальников в военной иерархии, следовательно быть к кому-то приписан. Экипаж не может подчинятся дирекции завода.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #224776
Как я понял из некоторых материалов, "Топаз" до начала войны от промышленности принят не был.
У пограничников таких сведений не сохранилось. Все материалы по БОПС были переданы в ЦВМА уже давно (так что вопрос о недоступности пограничных архивов снимается). Но, еще раз повтроюсь, "Топаз" числился как СКР 2 БОПС, а "Янтарь", "Яхонт", "Хризолит" - как строящиеся корабли 1-го СОПС.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #224415
Приказ от 9 января 1941 г. лежит в сети
Подскажите, пожалуйста, где именно, если не трудно. Заранее спасибо.
С уважением -
Б.Г.Мот написал:
Оригинальное сообщение #224977
Подскажите, пожалуйста, где именно, если не трудно. Заранее спасибо.
Где-то на этом форуме Шарнхорст выкладывал. Где именно - уже не помню.
Уважаемые други, а нет ли книги Петров В.П. Балтийский флот. Финский гамбит. в электронном виде (в бумаге найти не получается).
Заранее спасибо.
СВЯЗИСТ Я живя в Питере свою покупал в Аккермане под Одессой.
Где вы проживаете? Дал бы почитать.
Спасибо. В Москве. Попробую еще по бродить по закаулкам первопристольной, может где и завалялась
Про "Топаз".
Извиняюсь за задержку. Но вот то, что у меня получилось на основе годовых отчетов завода 340, известных приказов и прочего. Кстати по заводским документам они числились как охотники за ПЛ т.22
заводской номер заказчик смена названий название в составе ВМФ
306 НКВД Охт-1 Топаз Артиллерист
307 ВМФ Минер
343 НКВД Охт-2 Янтарь Торпедист
338 ВМФ Боцман
344 НКВД Охт-3 Яхонт Марсовый
345 НКВД Охт-4 Хризолит Зенитчик
337 ВМФ Дальномерщик
354 ВМФ Прожекторист
355 ВМФ Наводчик
356 ВМФ Огнеметчик
Приведены только корабли заложенные в 1939-41 годах
По плану "Топаз" должен был сдан заказчику в мае 1941, реально же завод его сдал в ноябре 1941.
Ув. коллеги! Ув. НЕМО!.
Может быть есть смысл отнести *Топаз* к стр.№305 , а его гибель обсудить ниже.
Стр. №306- *Артиллерист*, №307-*Минер*- оба для ВМФ.
Интересная деталь - в пр. НК ВМФ № 00190 от 13.7.41г упомянуты ...* з-д№340- 2 БО №306 и 307 и 2 буксира № 310 и 311 построенные , перевести и сдать КВФ.* ( что вписывается в Артиллериста и Минера вст . в стр. 15.11.41г.
К сожелению у меня пробел по стр. №№ з-да № 340- 303 , 304 , 312, 313 , 339-342.
Если у кого есть - прошу дополнить.
С ув. Вох.
Согласно ССБ "Топаз" - №305 (+28.8.41), "Янтарь"/Артиллерист - 306, "Яхонт"/Торпедист - 343, "Хризолит"/Марсовый - 344.
305 - является головным бронекатером проекта С-40
303, 304 - бронекатера проекта 1125
312, 313 а также 339-342 морские буксиры в 200 л.с.
НКВД для погранохраны заказал всего 4 корабля проекта 122 для погранохраны, поэтому говорить о возможном пятом корабле неправильно. Тем более если в заводском отчете четко говориться о том что заказ 306 - головной для НКВД.
Значит CCБ ошибся, вот и все. Также возможно, что исключение из списков стали воспринимать как гибель.
Отредактированно Немо (24.04.2010 22:01:30)
Немо написал:
Оригинальное сообщение #225351
Значит CCБ ошибся, вот и все.
Именно, при всем уважении - не только здесь
"Нельзя объять необъятное" (с) Козьма Прутков
Немо написал:
Оригинальное сообщение #225265
заводской номер заказчик смена названий название в составе ВМФ
343 НКВД Охт-2 Янтарь Торпедист
344 НКВД Охт-3 Яхонт Марсовый
345 НКВД Охт-4 Хризолит Зенитчик
Читал справку о передаче строящихся СКР пр. 122 зав. № 343, 344, 345 в состав ВМФ. Больше на балансе НКВД "Охотник за ПЛ пр. 122 типа ОХТ" (официальное название в документах) - не было
Отредактированно vas63 (24.04.2010 22:16:08)
Немо написал:
Оригинальное сообщение #225351
Также возможно, что исключение из списков стали воспринимать как гибель.
По всем спискам КБФ и ПВ - "Топаз" числился как "погибший во время перехода из Таллина в Кронштадт"
Отредактированно vas63 (24.04.2010 22:19:33)
В подтверждение своей позиции могу привести номера дел из архива экономики, в которых все это нашел.
Немо написал:
Оригинальное сообщение #225373
В подтверждение своей позиции могу привести номера дел из архива экономики, в которых все это нашел.
Полностью с Вами согласен