jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #222744
не надо привращать альтернативу в фантастику . крымская война началась потому что войны с авнлией и францией не предпологалась вот и все . а вы уже тут десат в данию планируете . да это все расценят как экспансию росии и тут вам и дания и пруссия и шведция в вашем случае росия так отгребет что мало непокажется

В таком случае захват Чехии, Венгрии, Хорватии-100% фантастика и идеальный casus belli уже в 1850г. Десант в Данию,безусловно, возможен только "по согласию" после соответствующей дипломатической подготовки. Корень зла, действительно, в англофильских иллюзиях Николая 1. Братья-консерваторы, ага...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #222740
если доходит но навряд ли .в реалии не пошла . так что босфор анличане и французы не сдадут

В реале такая задача перед войсками не ставилась, оккупация княжеств для оказания давления, ограниченные действия на берегах Дуная и все. Хотя перед войной планов было громадье http://adjudant.ru/crimea/bogdan03.htm
Да и на "группу поддержки" надеялись как-раз по опыту прошлых войн
По мнению князя Варшавского, мы, сформировав постепенно от 40 до 50 тысяч человек войска из туземных христиан, могли бы обойтиться одним или двумя корпусами для действий против Турок в Европе, хотя б их поддерживали европейские державы. Христианские ополчения страшны для Турции. Они могут дать нам средства к завоеваниям и поколебать в самом основании владычество Порты. Христиане составляют большинство населения не только в Европейской, но и Азиятской Турции (?).
«В кампанию1829 года — по свидетельству фельдмаршала — в расстоянии 400 верст от границы, за Бейбуртом, он уже нашел племена греческие. Целые деревни просили оружия, чего не было в Армении. Далее, до самого берега, против Константинополя, на протяжении 900 верст, везде по деревням встречается греческое население, и только в городах живут Турки. Устройство ополчений подействует на всех христианских подданных Султана, которых можно считать до 8-ми миллионов. Конечно — не все они к нам пристанут, но будут, по крайней мере, не против нас.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #223907
В таком случае захват Чехии, Венгрии, Хорватии-100% фантастика и идеальный casus belli уже в 1850г.

с кем воевать в 50 году собрались ?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #223907
Корень зла, действительно, в англофильских иллюзиях Николая 1. Братья-консерваторы, ага...

поэтому никаких десантов

charlie написал:

Оригинальное сообщение #223907
Да и на "группу поддержки" надеялись как-раз по опыту прошлых войн
По мнению князя Варшавского, мы, сформировав постепенно от 40 до 50 тысяч человек войска из туземных христиан, могли бы обойтиться одним или двумя корпусами для действий против Турок в Европе, хотя б их поддерживали европейские державы. Христианские ополчения страшны для Турции. Они могут дать нам средства к завоеваниям и поколебать в самом основании владычество Порты. Христиане составляют большинство населения не только в Европейской, но и Азиятской Турции (?).
«В кампанию1829 года — по свидетельству фельдмаршала — в расстоянии 400 верст от границы, за Бейбуртом, он уже нашел племена греческие. Целые деревни просили оружия, чего не было в Армении. Далее, до самого берега, против Константинополя, на протяжении 900 верст, везде по деревням встречается греческое население, и только в городах живут Турки. Устройство ополчений подействует на всех христианских подданных Султана, которых можно считать до 8-ми миллионов. Конечно — не все они к нам пристанут, но будут, по крайней мере, не против нас.

как насчет проблемм со снабжением ? что то вы уж легко турецкую армию сбросили со счетов . кроме того учитывая превосходство в мобильности англо французов высадятся они у вас в тылу что делать будуте ?вай дот кричать ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #223892
Видимо транспортный флот закончился.
Смогли 60.000 перевезти, смогли бы и 100.000, и 150.000.

За 2,5 года, к лету 1855 смогли только 180тыс. А надо? 400. Видимо таки закончился   

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #223892
Это после поражения в Пруссии в 1848?

Их разбили и взяли Берлин? Или всеж не дали (прежде всего Россия) реализовать численное превосходство 200тыс прусской армии над 40тыс датчан и взять Копенгаген? ЕМНИП второе...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #223892
А в данной альтернативе - у Пруссии ещё и интересы в Австрии будут.

Интересы у них другие будут. "Что-бы обьеденить Германию, нужно взять Париж". А тут пожалуйста,  половина французкой армии за пределами Франции с неясными шансами на возвращение...

Отредактированно charlie (24.04.2010 13:32:39)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #223973
с кем воевать в 50 году собрались

С обьединенной Европой, сплотившейся в едином порыве против обнаглевших азиатов, унижтоживших одно из древнейших государств континента, попраших все нормы международного права, нанесших непоправимый ущерб крупнейшим торговым домам континента перекраиванием границ, устройством новых таможен, попыткой развернуть финансовые потоки огромных территорий в противоположную сторону. Галантерейщик и кардинал-против! А это сила.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #223973
поэтому никаких десантов

А в чем тогда смысл? Альтнегатива?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #223973
как насчет проблемм со снабжением ? что то вы уж легко турецкую армию сбросили со счетов . кроме того учитывая превосходство в мобильности англо французов высадятся они у вас в тылу что делать будуте ?вай дот кричать ?

Нормально
Почва земли вообще плодородна, и особенно в Валахии, но земледелие находится в первобытном состоянии; в удобрении же полей, по небольшому относительно населению страны (менее 2,000 душ на квадр. милю), жители доселе не чувствовали надобности. Более всего сеют пшеницы и кукурузы: первая родится в Молдавии сам-10 и сам-15, а в Валахии иногда сам-20, вторая же в Валахии иногда дает сам-100 и более. В 1852-м году вывезено из обоих Княжеств за границу более миллиона четвертей пшеницы и из Валахии 1.200,000 четвертей кукурузы.

Как, еще во время пребывания князя Горчакова в Варшаве. предположено было нашим войскам перейти Прут в Леове и Скулянах, то, по неимению в последнем пункте никаких провиантских запасов, главнокомандующий действующею армией граф Паскевич приказал двинуть туда из каменец-подольских магазинов 16 тыс. четвертей муки с пропорциею круп, что составляло двухмесячный запас провианта на 32 тыс. человек. Таким образом на базисе было заготовлено запасов для войск почти на три месяца. Прочие же все средства, по Высочайшей воле Императора, должны были получаться от жителей, с уплатою им денег, либо заготовляться на счет сметных армейских сумм.
Для подвижного магазина назначено собрать от бессарабских жителей 4,880 крестьянских пароволовых подвод, с уплатою за каждую, для продовольствия подводчиков и волов и для починки повозок, по 60 коп. в сутки. Этот магазин, разделенный на 4 полубригады, каждая в 4 роты, под командою строевых офицеров, мог поднять месячную потребность провианта и винных порций на 70 тыс. человек.
Военно-временные госпитали, всего на 4,800 больных, были учреждены в Кишиневе, Леове и потом в Скулянах.
http://adjudant.ru/crimea/bogdan04.htm
Все рядом, все "за речкой", ничего общего с крымским голодным тупиком.
Высадка 60 тыс союзников в "тылу", от Варны до Одессы, безусловно, не способствут удержанию Константинополя, но требует от них активных действий с отрывом от собственной базы против превосходящей их численно русской армии. Боеспособность-же турок и англичан показал Севастополь Опасны, по большому счету лиш французы. Да, русской армии далеко до уровня Бородино, но и у англичан от героев Ватерлоо только воспоминания остались...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #225089
А в чем тогда смысл? Альтнегатива?

в том а возможно ли было такое б после крымской войны могла ли росия удержать эти земли

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #225128
Пьемонтское королевство, Швеция, Турция... Если начнут бить Россию по всем фронтам, много желающих найдется.

с ними и так воевали (кроме щведции) а шведция не ввязалась потому что требовала 50 тыс корпус в помощи и гарантий франции и англии  того что финляндия останется навсегда в составе шведции ей гарантий не дали она и не выступит .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225114
пруссия так она только от революции отошла и за востановление австрии воевать не будет . во франции наполеон 3 лезет во власть ему то же не до того

Лучший способ обьеденить нацию-повести ее против внешнего врага. А Ганнибал у ворот! Граждане Франции! Кровавый тиран, покоривший половину Европы занес свой кинжал над революционной Францией! Пепел Ватерлоо стучит в наши сердца! К оружию, граждане! В Константинополь они не попрутся, а до Праги через Баварию-неделя ходу. И пойдут...Вместе с Англией, Турцией и минимум половиной немцев, ибо затронута честь Империи Германской Нации.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225205
из манифеста граждане росии французы снова идут

Так кто к кому пришел? Мы рядом с Рейном или французы на Буге?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225205
про половину немцев поподробнее . кто там полезет ?честь честью а своя рубашка ближе к телу

Вот за "рубашку" (право регионального лидерства) в составе большой Англо-Франко...коалиции и полезут. Что сардинцы забыли в  Крыму? А подиж-ты...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225205
ах да с востания декабристов тоесть военных . николай не вел войн внешних для того что бы не усиливать военную партию и военных вот и все . потому что боялся что его свергнут . вы конечно же скажете а как же греки и их освобождение а я вам скажу что война была санкционирована европой  и выиграна быстро . а против ирана вообще действовали перефирийные войска и ополченцы . николай это прагматик прячищуюйся за маской рыцаря и все .

Версия, конечно, интересная, но небыло в николаевской России военной партии, вооруженной пресловутыми табакерками с вирусами апоплексического удара, император спокойно гулял по ночному Питеру ибо сразу показал охреневшему за 100лет дворцовых переворотов  дворянству, кто в доме хозяин. Декабристы отнюдь не армейцы, сливки дворянского общества в гвардейских мундирах и сюртуках, капитаны и топ-менеджер РАК в одном строю. Но, если в Вашей реальности есть "военная партия" которая усиливается во время войны, то "освобождение Европы-1849"-самоубийство Николая.Нелогично.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225205
вопрос за сколько ?а тут у вас в тылу высаживаются французы с англичанами .и пипец .

При предварительной подготовке и внезапном начале в мае-июне 1853-3 месяца максимум,"пипец" в это время еще даже не начинал погрузку на корабли. Преимущество рекрутской системы и милионной армии мирного времени.

Отредактированно charlie (24.04.2010 20:32:10)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #225353
высадились бы у дарданел и выдавили бы . не вопрос .

А там порт рядом есть, хотя бы наподобие Балаклавы?

учитывая то что всем вдруг захотелось наступать на константинополь и высаживатся в дании что превращает реальность в фантастику приведу слова и опасения нашего колеги (с его разрешения )
Подтвердился практически весь расклад, о котором я говорил. Николай, зарываясь, пытался "рулить" всей европейской политикой, что было встречено "в штыки" практически всеми европейскими державами. Попытка аннексировать половину Австрии встретит еще более жесткое противодействие. Получаем все "прелести" Крымской войны + австро-французскую армию в Восточной Европе... Нет, воевать в одиночку против всех - нереально, и опыт Бонапарта это подтвердил.С уважением, Герхард.
Подтвердился практически весь расклад, о котором я говорил. Николай, зарываясь, пытался "рулить" всей европейской политикой, что было встречено "в штыки" практически всеми европейскими державами. Попытка аннексировать половину Австрии встретит еще более жесткое противодействие. Получаем все "прелести" Крымской войны + австро-французскую армию в Восточной Европе... Нет, воевать в одиночку против всех - нереально, и опыт Бонапарта это подтвердил.
итак это и было самые ценные опонирования моей альтернативе (если изходить из реальности)
итак 1 в европе революция немедленного выступления против росии не будет но это не значит что коалиция создана не будет
итак исходя из логики николай конечно же полезет в турцию . против него выступят франция и англия с австрией . тут наш колега указал на возможность посылки войск франции на сухопутный фронт .
лично я считаю это невозможным по причине растянутости комуникаций

Отредактированно jurdenis (25.04.2010 22:45:40)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #225836
А чем Вам не нравился "мирный вариант", предложенный мной и уважаемым charlie?

мне нравится но с точки зрения и мыслей николая это невозможно . мы же исходим из реальных предпосылок

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #225842
огда - "Да здравствует война!".
Побольше красивых оперативных замыслов и батальных подробностей - и у Вас все получиться.

я расматриваю с точки зрения реала все . чтото этот периуд к сожалению мало кто знает .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #225922
Как Вам кажется такая альтернатива?

моей она не противоречит я же пока дописал только до 1849 года как там дальше не ясно но навряд ли если исходить из реальных персонажей скорее пьемонское королевство полезет на остатки австрии что бы отбить северную италию .