Вы не зашли.
Пересвет написал:
То есть, проовели "работу над ошибками"
Не только "кто так строит, ну кто так строит". Может быть просто не захотели восстанавливать выгоревшие башни ОРЛА.
Заинька написал:
Не только "кто так строит, ну кто так строит". Может быть просто не захотели восстанавливать выгоревшие башни ОРЛА.
Я, собственно, про снятие каземата 75мм орудий и увеличения толщины броневого пояса до 229мм.
Теперь понятно.
Во многом можно согласится. Да Микаса в некоторых вещах предпочтительней. Но вот по Живучести.
Ведь братишка Орёл вынес огонь всей Эскадры японцев. Получил по некоторым данным 100 попаданий разного калибра. Микаса получил тоже неплохо и будь у русских снаряды получше, лежал бы он тоже на дне.
zen2 написал:
И в каком из боев эта высота мешала стрелять Японцам? Хотя теоретически...
В цусиме мешала, причем вполне практически.
"В тот день дул свежий ветер от WNW и стояла крупная волна, так что суда испытывали качку. Порта наветренного борта батарейной палубы то и дело принимали воду, и наводка была затруднительна".
Мейдзи. Статья 2. "Ход боя 1-го боевого отряда".
Заинька написал:
Мессиры, среди нас появился ещё один аццкий сотона - беззвестный аффтар английской статьи про ОРЛА. http://ru.wikipedia.org/wiki/Орёл_(броненосец)
Что ж, когда покончу со "Севастополем" и доделаю "Петропавловск" (последний писал не я, но кой-что там переделаю), придётся экстренно браться за бородинцев Кстати, если не лень, просьба почитать на Вике "Александра 2", "Наварина" и "Полтаву", а из англов -- "Коллингвуда" (его делал первым, надо будет вернуться и кой-что переделать, но всё ж). Ну а потом закидать меня тапками, табуретками и прочими предметами
Derflinger написал:
лежал бы он тоже на дне
Ну это вряд ли.
Заинька написал:
Ну это вряд ли.
Раз CVG говорит что лежал бы -- не сомневайся, таки лежал бы...
zen2 написал:
Прикинь, у всех кораблей он был, только разной толщины, а нафига сам не пойму. Наверное чтобы лучше забронировать ватерлинию.
Я думаю Вы поняли о чем речь - для РЯВ и 8" за глаза хватало. А скорее всего и 6"-7" было достаточно.
По большому счету 8" это даже для ПМВ вполне терпимо.
NMD написал:
зато навесили 229мм броню Главного Пояса вместо 194мм
А нет дланных откуда они плиты брали - специально для Орла заказывали или из имеющихся запасов?
интересная тема! само по себе сравнение не меет смысла - потеоретизировать! баловство все это =)
1. Бронирование - лучше у Суворова при нормальном водоизмещении, разумеется =);
2. Скорость хода - а важна ли она, если Рожественский "от врага бегать не собирался", по его словам - так что 11 узлов, как у всех против 14 японских =);
3. Дальность - снова сказались условия базирования, дальность ЭБР, запланированных еще до постройки для перехода на ДВ в случае войны еще до начала строительства в 3000 миль с копейками - ну тупо... ;
4. Вооружение - башенное СК выгоднее в условиях шторма, но менее скоростельное... т.е. немного хуже в конкретных условиях 14 мая;
5. Качество сборки - были у меня в моей жизни и "Жигули" и "Ягуары" - догадываетесь что надежнее? =) К тому же данные "Жигули" аврально достраивались 31 декабря =)));
6. Перестройка "Ивами" с демонтажем башен СК обусловлена испугом японцев от вида переворачивающихся ЭБР этого типа в бою 14 мая, более поздние расчеты показал пимерно одинаковую остойчивость ЭБР обоих типов
Отредактированно ABM (24.01.2009 00:41:09)
SII написал:
"Александр 2"
Побольше бы таких статей в вике!
SII написал:
"Наварин"
Ламерское замечание - нет ни хоть схематичного продольного разреза, ни перечисления наличных палуб. Переборки есть, а палуб нету.
Отредактированно Заинька (24.01.2009 00:52:11)
СДА написал:
специально для Орла заказывали или из имеющихся запасов
А где взять плиты такие, "универсально-безразмерные"? Я всегда думал, что броневые плиты заказываются на каждый корабль индивидуально, в соответствии с обводами.
SII написал:
просьба почитать на Вике
Однако и объём статей у вас! Сравнил сейчас "Наварин" и "Сисой Великий" - "небо и земля" по информативности!
Пересвет написал:
Однако и объём статей у вас! Сравнил сейчас "Наварин" и "Сисой Великий" - "небо и земля" по информативности!
Я вот и думал "Сисоем" заняться после завершения с "полтавами" (саму "Полтаву" сделал, "Севастополь" в процессе -- делаю в локальной копии вики на своём компе, у меня трафик жутко дорогой; ну а "Петропавловск" кто-то другой сделал, я хочу лишь кой-что дополнить-поменять для большей единобезобразности с другими статьями). Но раз про бородинцев такая ахинея, то, похоже, надо срочно ими заниматься...
Заинька написал:
Побольше бы таких статей в вике!
Спасибо Арбузову -- выжимка ж из него в основном, причём с электронной версии на Вундерваффе (в бумажном виде, увы, у меня нет).
СДА написал:
А нет дланных откуда они плиты брали
Это надо к A.Полутову на поклон, помню постил он эту инфу когда-то, а подробностей не помню.
NMD написал:
А нет дланных откуда они плиты брали
Как то читал что япы при разборке Победы нарушили метоцентричность и он опрокинулся. Может броня с него.
кстати, говоря о бронировании "Микасы" и "Бородино" никто не вспомнил о более высоком качестве брони "Бородино", завтра посмотрю точнее, но прочность не менее чем на 10% выше, что позволило уменьшить ее толщину
ABM написал:
более высоком качестве брони "Бородино",
"Более" по сравнению с кем???
ABM написал:
говоря о бронировании "Микасы" и "Бородино" никто не вспомнил о более высоком качестве брони "Бородино", завтра посмотрю точнее, но прочность не менее чем на 10% выше
Русский Крупп = Английский Крупп. Без вариантов.
ABM написал:
что позволило уменьшить ее толщину
Уменьшить толщину брони пришлось из-за желания забронировать ещё кой-какие вещи, типа 75мм орудий. И крышу броневую над ними устроить тоже.
NMD написал:
Уменьшить толщину брони пришлось из-за желания забронировать ещё кой-какие вещи, типа 75мм орудий. И крышу броневую над ними устроить тоже
И уместиться при этом в существенно меньшее водоизмещение при худшем качестве строительных работ...
SII написал:
Ну а потом закидать меня тапками, табуретками и прочими предметами
Не в виде табуретки, а так...
Когда будете делать "Петропавловск" замените эту фотку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … avlosk.jpg
Изображена "Полтава" в достройке.
Корабли этой серии строились как улучшенная версия Цесаревича. (Кстати если о вики писать про 8 кораблей этой серии, то многие относят его к сестрам. В энциклопедии А.Е.Тараса он тоже с ними в купе) Ушёл немного от темы ну так вот. Из всего прочитаного получается что наши не имели никаких шансов. О етом противостоянии говорить можно долго доказывая плусы и минусы. Пойдем по другому. Поищем соперника Микасе. Наш Броненосец того времени.
Derflinger написал:
Поищем соперника Микасе
Чтоб более-менее на уровне - так все после СИСОЯ и за исключением "пересветовичей".
Чтоб однозначно сильнее - таких нету. И похоже вообще нету до появления "преддредноутов": они довольно одинаковые эти перворанговые линкоры.
NMD написал:
Уменьшить толщину брони пришлось из-за желания забронировать ещё кой-какие вещи, типа 75мм орудий. И крышу броневую над ними устроить тоже.
несомненно
NMD написал:
Русский Крупп = Английский Крупп. Без вариантов.
с вариантами=) Большая Советская энциклопедия -"1898—1911 корабельная Б. изготовлялась на Обуховском заводе и по снарядо-стойкости превосходила иностранную." Это коротко... могу полезть дальше и более подробно рассказать - т.н. Крупповская броня понятие не слишком правильно сформулированное, скорее, это способ обработки ... Броня была похожей, но разной, способ обработки один. Далее - не вся броня была Крупповской, за счет добавок "инженер П. К. Незванов разработал способ изготовления палубной Б. с высокими вязкими свойствами." -там же БСА.