Вариант БИС по немецки. / Цусимские форумы

Герхард фон Цвишен · 29.04.2010 22:30:35

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #227726
Здесь можно впасть в опасный тонизм и предположить, что причиной такого поведения Лютьенса была драчка с "кошкой", за которую требовалось/хотелось реваншу. Но для старого адмирала это вроде не причины...

Это "комплекс Ютланда". Очень хочется драться до конца, но в собственную победу не вериться... Где бы найти адмирала, не воевавшего в ПМВ с англичанами? *hmm gmm*

Герхард фон Цвишен · 29.04.2010 22:32:39

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #227730
Если Вы вспомните, ЧТО именно модернизировали "Хипперу", то он отпадет сразу.

Увеличивали емкость топливных цистерн. А теперь вопрос "на засыпку" - была ли проведена подобная модернизация на "Ойгене" перед майским походом?

Заинька · 29.04.2010 22:33:13

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #227777
Это "комплекс Ютланда"

Да хоть Эдипа - высокоподставленные фашистские чинуши конечно ненормальны, но не до такой же степени, чтобы свои понты с делом мешать.

Герхард фон Цвишен · 29.04.2010 22:37:12

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #227780
Да хоть Эдипа - высокоподставленные фашистские чинуши конечно ненормальны, но не до такой же степени, чтобы свои понты с делом мешать.

Он не "чинуша", он офицер, а его желание "погибнуть со славой во имя Великой Германии" отметили еще до похода, когла он во время визита фюрера речи толкал. Ну его... Лучше заменить...

Leopard · 29.04.2010 22:41:56

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #227767
Мало ли чего не думали англы, знающие о траблах ПоУ, Лютьенс из наличной информации сделал совершенно верный вывод: не отросла.

Лютьенс ЕМНИП планировал продолжить рейдерство и собирался уийти от спешаших со всей атлантики англов, поэтому не стал тратить время на ПУ, а получи он приказ возвращаться (был же сеанс связи в котором он доложил , что вступил в бой с двумя крупными кораблями англов) мог бы смело добить ПУ и драпать в Норвегию

Leopard · 29.04.2010 22:44:24

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #227767
А тут и США в войнушку ввяжутся...
Так и так "тапки."

скоро им и на ТО забот хватит, не до атлантики будет

Заинька · 29.04.2010 22:44:33

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #227781
Он не "чинуша", он офицер

С тех пор как офицеры получили за свою службу денег они стали чиновниками, хочется им того или нет, иногда привилегированными, иногда наоборот.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #227781
когла он во время визита фюрера речи толкал

Да пушшай любые толкает, если умеет, лишь бы дело делал. А он, увы, делал.

Leopard · 29.04.2010 22:46:45

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #227788
А он, увы, делал.

и делал неплохо

Заинька · 29.04.2010 22:47:14

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #227784
поэтому

А я о чём?

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #227784
получи он приказ возвращаться (был же сеанс связи в котором он доложил , что вступил в бой с двумя крупными кораблями англов) мог бы смело добить ПУ и драпать в Норвегию

А в ОКМ знацца больше Лютьенса про англичан знали *haha*

Eugenio_di_Savoia · 29.04.2010 22:49:30

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #227779
А теперь вопрос "на засыпку" - была ли проведена подобная модернизация на "Ойгене" перед майским походом?

Нет...на май 41-го он был "дальнобойнее" чем "Хиппер".

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #227781
Ну его... Лучше заменить...

То бишь...я ТАК думаю...(с)

Eugenio_di_Savoia · 29.04.2010 22:50:45

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #227787
скоро им и на ТО забот хватит, не до атлантики будет

Надо же тренироваться "на кошках"...Без особого риска для себя.

Герхард фон Цвишен · 29.04.2010 22:55:20

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #227793
Нет...на май 41-го он был "дальнобойнее" чем "Хиппер".

Почему? Вроде, один тип?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #227793
То бишь...я ТАК думаю...(с)
af

Да! ИМХО, ПМСМ, "...я так вижу!", если хотите (Кстати, с коллегой Grosse я солидарен )...

Eugenio_di_Savoia · 29.04.2010 23:02:56

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #227797
Почему? Вроде, один тип?

Нет, не совсем....Таки мат.часть Вам поучить нужно...
Хиппер - 4450 на 19 узлах
Ойген - 5500 на 19...

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #227797
(Кстати, с коллегой Grosse я солидарен aj ).

Jedem das Seine...(с)

Герхард фон Цвишен · 29.04.2010 23:04:42

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #227799
Хиппер - 4450 на 19 узлах
Ойген - 5500 на 19...

Цифра 6700 миль относится к "доработанному" варианту?

Leopard · 29.04.2010 23:11:09

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #227792
А в ОКМ знацца больше Лютьенса про англичан знали

ну очень сложно было догадаться, что внезапность (на которую расчитывали) потеряна как и смысл рейда

Leopard · 29.04.2010 23:12:54

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #227794
Надо же тренироваться "на кошках"...Без особого риска для себя.

а как же игра в "до слез миролюбивых" демократов

Герхард фон Цвишен · 29.04.2010 23:15:30

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #227805
а как же игра в "до слез миролюбивых" демократов

Это другая игра. "Как дешево и сердито вести империалистическую политику" называется...

Leopard · 29.04.2010 23:19:01

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #227808
Это другая игра. "Как дешево и сердито вести империалистическую политику" называется...

так вроде в США выборы должны в 1941 году пройти, стоит ли ввязываться в войну до них

Герхард фон Цвишен · 29.04.2010 23:21:00

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #227810
так вроде в США выборы должны в 1941 году пройти, стоит ли ввязываться в войну до них

Кому?

Leopard · 29.04.2010 23:24:42

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #227811
Кому?

Америке, мы с ув. Eugenio_di_Savoia о ней говорили

Eugenio_di_Savoia · 29.04.2010 23:27:11

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #227800
Цифра 6700 миль относится к "доработанному" варианту?

6500 на 15...

Герхард фон Цвишен · 29.04.2010 23:31:08

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #227814
Америке, мы с ув. Eugenio_di_Savoia о ней говорили

так и не ввяжется, если на нее не нападут. По крайней мере - до президентских выборов.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #227815
6500 на 15...

Неплохо.

Eugenio_di_Savoia · 29.04.2010 23:35:04

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #227816
Неплохо.

Изначально.
Запас топлива увеличили на 700 тонн...примерно на четверть, то есть на более чем 5500 на 19 было рассчитывать трудно.

Sebring · 29.04.2010 23:53:25

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #227810
так вроде в США выборы должны в 1941 году пройти, стоит ли ввязываться в войну до них

Вот именно. И если англы сильно получат по благородным фейсам в атлантике, не факт, что изоляционисты не докажут бесперспективность ввязываться в европейские разборки.

Герхард фон Цвишен · 29.04.2010 23:54:01

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #227818
Изначально.
Запас топлива увеличили на 700 тонн...примерно на четверть, то есть на более чем 5500 на 19 было рассчитывать трудно.

Да "Ойгену" этого хватило. Впрочем, это непринципиально, "Хиппера" можно и не брать, не тащить же с собой на очередную операцию весь наличный состав Кригсмарине... Пожалуй, откажусь от этой затеи.

#226 29.04.2010 22:30:35

Re: Вариант БИС по немецки.

Заинька написал:

#227 29.04.2010 22:32:39

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

#228 29.04.2010 22:33:13

Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

#229 29.04.2010 22:37:12

Re: Вариант БИС по немецки.

Заинька написал:

#230 29.04.2010 22:41:56

Re: Вариант БИС по немецки.

Заинька написал:

#231 29.04.2010 22:44:24

Re: Вариант БИС по немецки.

Заинька написал:

#232 29.04.2010 22:44:33

Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#233 29.04.2010 22:46:45

Re: Вариант БИС по немецки.

Заинька написал:

#234 29.04.2010 22:47:14

Re: Вариант БИС по немецки.

Leopard написал:

Leopard написал:

#235 29.04.2010 22:49:30

Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#236 29.04.2010 22:50:45

Re: Вариант БИС по немецки.

Leopard написал:

#237 29.04.2010 22:55:20

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#238 29.04.2010 23:02:56

Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#239 29.04.2010 23:04:42

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

#240 29.04.2010 23:11:09

Re: Вариант БИС по немецки.

Заинька написал:

#241 29.04.2010 23:12:54

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

#242 29.04.2010 23:15:30

Re: Вариант БИС по немецки.

Leopard написал:

#243 29.04.2010 23:19:01

Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

#244 29.04.2010 23:21:00

Re: Вариант БИС по немецки.

Leopard написал:

#245 29.04.2010 23:24:42

Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

#246 29.04.2010 23:27:11

Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

#247 29.04.2010 23:31:08

Re: Вариант БИС по немецки.

Leopard написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#248 29.04.2010 23:35:04

Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

#249 29.04.2010 23:53:25

Re: Вариант БИС по немецки.

Leopard написал:

#250 29.04.2010 23:54:01

Re: Вариант БИС по немецки.