Georg G-L написал:

Это если Фердинанда отправить вслед за Обреновичами...

Разве он был такой выдающейся личностью, что не пошел бы на поводу у складывающихся обстоятельств и политической конъюктуры? ИМХО, для минора такой руководитель не годится.

ВадимВМ написал:

Насколько реально оттянуть Балканскую войну до 1914 года?
.........................
Как известно в 1909 году был заключен секретный договор между Россией и Италией. Обе страны договорились «благожелательно относиться» к интересам друг друга. Россия обещала со своей стороны благожелательно относиться «к интересам Италии в Триполитании и Киренаике». Италия, в свою очередь, обещала поддержать Россию в вопросе о Дарданелльском проливе. Это фактически означало союз России и Италии, против Турции.
В "новой истории" Россия не потерпела поражения от Японии, более того она при поддержке "приближенных засланцев" усиленно наращивает военный потенциал. Почему бы не воспользоваться представляющейся возможностью, к тому же скрепленной договором, и не поддержать Италию в войне против Турции. Совершенно понятно, что и страны Балканского союза (полагаю создание такого союза за долго до "реала" под силу нашим дипломатам), видя, что Турция находится в сложном военном положении (война против Италии+России), куда более сложном, чем в "реале", начнут войну с Османской империей.

Да, оттянуть - сложно. Хотя... вот вы и подали идею - оттянуть итало-русский договор.  Тогда автоматически оттягивается и всё остальное.

А пример с вмешательством России в итало-турецкую войну был бы хорош, если бы дело ограничивалось одной Турцией. Но такое вмешательство - с шансами, начало ПМВ. А привязка к 14г не случайна. До 14г соотношение сил Германии и Франции менее благоприятно для Антанты, что создаёт риск успеха Плана Шлиффена, что чревато боком. Потому и предлагался альтернативный вариант с усилением подготовки Франции. Тогда и реальный 12г сгодится.

Georg G-L написал:

Но разгромив Сербию АВ выходит к Салоникам, что укрепляет прогерманские силы в Греции, ну и в Албании. С Болгарией АВ може поделиться - той же Македонией... Так что не все так однозначно.

Что значит "Выходит к Салоникам"? На греческую границу выходит, но не дальше. В Греции прогерманцам укрепиться никто не даст - там помимо русских и англичане сильно рулят. А прогерманские албанцы гарантированно приводят Италию в Антанту.
С болгарами АВИ, конечно, может поделиться. Но на этом-то их общие интересы и закончатся. Т.е. Сербско-болгарские противоречия будут разрублены до начала ПМВ. По логике вещей, потом должен последовать резкий поворот болгарской политики.

Есть, кстати, вариант таки поддержать Сербию, но не сразу и безусловно, а поставив жёсткие условия. В т.ч. уступки болгарам. Это можно и с болгарами согласовать - т.е. или Сербы умеряют амбиции и прислушиваются к нашему мнению - и тогда получают помощь и России, и Болгарии, или п-ц. Деваться сербам некуда - АВИ уже проводит мобилизацию. Если сербы согласятся, вариант почти идеален. Помимо Болгарии в союзниках и более управляемой Сербии мы получаем расклад, когда к началу собственно ПМВ австрийские войска уже разворачиваются - но не там, где надо. Переразвёртывать их по другому - ещё большая потеря времени.

Амрод написал:

Да, оттянуть - сложно. Хотя... вот вы и подали идею - оттянуть итало-русский договор. Тогда автоматически оттягивается и всё остальное.

Договор то оттянуть можно, но итальянцы то ждать не будут.

Амрод написал:

А пример с вмешательством России в итало-турецкую войну был бы хорош, если бы дело ограничивалось одной Турцией. Но такое вмешательство - с шансами, начало ПМВ.

Ну и? Каков будет расклад сил будет в ПМВ. Итак Греция, Болгария, Сербия, Черногория подсоединяется вместе с Россией к Италии против Турции. При этом страна развязавшая войну - Италия, которая находится в Тройственном союзе с Германией и Австро-Венгрией. Хотя Германия негативно относилась к этой войне в "реале", но Турцию защищать не стала. Вполне вероятно, что и в данной ситуации останется нейтральна (Так же, как и АВ). В 1902 году Италия и Франция подписали секретное соглашение, которое предоставляло свободу деятельности Италии в Ливии. Помимо этого действует русско-французский союз. Значит вмешательства Франции в войну на стороне Турции не будет (опять же в зависимости от позиции Германии). Остается Англия, которая рискует получить против себя пол-Европы, в не так уж и важной войне.

Амрод написал:

До 14г соотношение сил Германии и Франции менее благоприятно для Антанты, что создаёт риск успеха Плана Шлиффена, что чревато боком.

Риск успеха совершенно не гарантирует победу Германии. Предположим, что после включения в войну против Турции Италии и Русско-Балканского содружества, Германия и АВ (перезаключат тройственный договор, заменив Италию на Турцию) объявляют войну России, странам Балканского полуострова и Италии. При этом Антанта в отличии от "реала", включает в себя с момента начала ПМВ: Италию и Болгарию. Поражение Османской Империи предрешено, ей хватит не больше года на сопротивление. АВ не выдержит войны на всех фронтах, а значит Германии придется заботится о поддержке своей союзницы. И тут уже не до плана Шлимана. Русские войска (единственные к этому времени имеющие опыт боевых действий с относительно равным противником) на Восточном фронте не позволят претворить его в жизнь.
Кроме этого никакого превосходства в артиллерии у германской армии перед русской нет, + отсутствие тяжелого осадного парка. Авиация находится в зародыше.
ВМФ Германии: 7 линкоров, 2 линейных крейсера, 22 ЭБра (8 ББО), 9 БНКр, 32 (40) БПКр, 106 миноносцев, 11(13) ПЛ.
ВМФ АВ: 9 ЭБров (3 ББО), 3 БНКр, 6 БПКр, 12 (53) миноносцев, 5 (7) ПЛ.
Против (не считая неизвестного, но явно не меньшего, чем в "реале" победоносного русского флота): 10 линкоров, 4 лин.крейсера, 40 (Брит) + 32 (Франц) + 8 (Итал) + 2 (Греч) ЭБров, 34+22+9+1 БНКр, более сотни лёгких крейсеров, более пяти сотен миноносцев, около сотни ПЛ.
А вы говорите, что у Германии есть какие то шансы во Франции...

Dampir написал:

По поводу союэных балканских стран- Румыния вступила в войну.Пошлите  2 дивизии. Но она на нашей стороне.Тогда 4

Это ещё по-божески. Самые крутые соотношения, помнится, про Италию были.

Тут малость пропустил веточку - был спор про образование в СССР и старой России - вот малость циферок к спору:

http://www.snowball.ru/forums/?board=hi … p;direct=1

http://twow.ru/forum/index.php?showtopi … =165&#

Лунев Роман написал:

тогда мы получаем локального балканского гегемона, лояльного к нам.

Вечер добрый!
Здесь, помимо "проблемы Фердинанда", отмеченной уважаемым Georg G-L, не следует сбрасывать со счетов и возможность того, что усилившаяся Болгария захочет проводить самостоятельную внешнюю политику и не всегда будет прислушиваться к мнению России. Хотя, как я уже отмечал, в любом случае, Болгария как союзник будет лучше Сербии.

Ну, на счет подготовки РИ к РЯВ.
Это уже обсуждалось миллион раз.
Хотя, думаю, что обсудится еще не один миллион раз.
Я думаю, что совсем не надо много мудрствовать.
Создать на ДВ судоремонт, или отправить старье на ремонт во Фриско и оставить на ДВ старые корабли, усилив их Севастополями и Рюриками во Владике.
(3Петропавловска, Наварин, Сисой, 2Александра - в П-А).
А второй эскадрой прислать новье. Первым эшелоном - Александа, Ретвизана, Цесаревича, 3Пересветов. Вторым - Суворова, Бородино, Орел и Славу.
Даже при потере П-А, с первым эшелоном 2ТЭ сил будет достаточно, чтобы перебраться во Владик, а дальше сработает постепенное усиление сухопутной армии.
Ну и подход 2-го эшелно заставит Того засесть в глухую оборону.
Ну и еще купить итальянцев. Но не использовать их, а в наших лучших традициях долго приспосабливать к своим нормам.

Я предложил бы такой вариант, в 90 году появляется группа засланцев, один из которых кто то из вас, господа. Первым делом доводим до ума российское судостроение, далее, зная ТТХ японских ЭБРов и БРНК (кто-то их не знает ???), проектируем ЭБРы и крейсера  для РИФ, а вот какие проекты внедряем??? Строим их как в России так и за бугром ( вопрос сколько и у кого). Создаем команду из местных (от которых точно будет толк и кого в неё включим)  и с ее помощью решаем многие проблебы, разгрузив засланцев. На долю засланцев остаются консультирование, пропихивание важнейших решений и т.п. Это в общем, а детали хотелось бы от вас, господа.

ИМХО для 1890 вообщемто Полтава как основа, 4x12" и 12x120 мм в качестве СК и ПМК, возможно в башнях, вполне достаточно если исправить коекакии детали в бронирование, избавить корабль от перегрузки и довести запас угля до 1000 т нормалного и 2000 т полного запаса, 17 уз скорость, смешаные огне- и водотрубные котлы.
С 1890 по 1895 можно заложить 6 таких кораблей, для РЯВ они и в 1905 будут вполне приемлимые ЭБР.
Главная разница в боевой еффективности будет систематическое развитие систем управления огнём, хорошо обученый личный состав и хорошее техническое состояние, а также стратегическая подготовка к войне.

Промышленность, нужен ещё один завод типа БЗ, исползуем самую современную технику, широкая кооперация с немцами.
У немцев всё для 90x, хорошая механизация корабелной артиллерии, броня, машины.

я имею ввиду верфи, там поидее и одного БЗ хватит:
- два стапеля, закладка по одному броненосцу в год, можно спокойно отвести по два года на корабль до спуска на воду.
Изготовителей артиллерии и брони итд. это конечно некасается а благодаря
предложенной закладки по одному броненосцу в год имеющихся мощностей вполне должно хватить.

AVV написал:

Опять-таки, а не слишком ли рискованно? Насколько я понял, эти силы будут приходить на Тихий океан уже в ходе войны.

Я не думаю, что это рискованно. Первый эшелон составлен таким образом, чтобы мог прибыть на театр до того, как ситуация под Артуром станет критической. Поэтому 1-я ТЭ с первым эшелоном 2-ой - это 13 ЭБР. Что уже японцам не совсем по зубам, особенно с учетом, что П-А еще цел и владикский отряд жив.

Второй же эшелон нужен для достижения решительного превосходства над противником.
Но тут даже не слишком обязательно, поскольку к тому времени, как будет достигнуто это решительное превосходство, решительного превосходства достигнет и армия.
Так что победа на море станет не обязательной.

Кроме того, не нужно забывать, что Япония тоже рассчитывает свои силы. И если они увидят большие силы у России, просто начнут "гонку вооружений", которую Россиия проиграет, поскольку японцы строят корабли в Англии.

Если говорить об изменениях от 90-го года, то я бы предпочел заменить Пересветы на нормальные эскадренные броненосцы по типу "Полтав", с 8"-м СК, как в первоначальном проекте.  Ну и сделал бы Россию-Громобой башенными. По типу "Нихимова". Может быть, даже заказать их за рубежом. Все-таки скоростные корабли у нас не очень хорошо получались. Если сильно кому-то захочется иметь все-таки относительно рейдерский броненосец, то можно заказать за границей Цесаревич и ретвизан в виде Рюрик-2, с артиллерией СК - 152мм для того, чтобы можно было увеличить дальность.

В принципе, ИМХО, мы переоцениваем возможности "засланцев". Все-таки один человек врядли сможет сделать очень много, да и за такой короткий срок. Скорее всего, нашего "засланца", "завялят", как Столыпина, если он сильно начнет что-то ломать. Поэтому мечтать о судоремонте на ДВ или о подъеме экономики - сложно. "Засланец" может "подкорректировать" судостроительную программу, отменить/применить определенные решения, вроде ремонта/заказа кораблей за границей. И, самое главное - провести другой внешнеполитический курс на основе послезнания. Хотя и не факт, что новый курс будет лучше.
Кто смотрел "Эффеект бабочки", хорошо поймет последнее утвержение.

Лунев Роман написал:

Кроме того, не нужно забывать, что Япония тоже рассчитывает свои силы. И если они увидят большие силы у России, просто начнут "гонку вооружений", которую Россиия проиграет, поскольку японцы строят корабли в Англии.

Гонка вооружений предполагает в первую очередь наличие финансов, а Япония в это плане куда слабее России.

Лунев Роман написал:

Кто смотрел "Эффеект бабочки", хорошо поймет последнее утвержение.

имхо это и на ДВ интересно, с разгромленной Японией встанет вопрос что с Кореей и Китаем, особенно у последнего ПА мог стать "националной идеей", для сухопутной державы РИ наряду с немецкой армией ещё и враждебная сухопутная держава Китай, это крайне неприятная ситуация.