Вы не зашли.
Если присутствие Нахимова я как-то могу понять(неплохо бронирован,хоть устаревше,но сильно вооружен,способен драться в линии),то зачем нужны систер-шипы?По принципу-"бери все что дают.все одно потонет"или есть разумное обьяснение?
Мономаха.
pit-bull написал:
По принципу-"бери все что дают.все одно потонет"или есть разумное обьяснение?
А что были другие крейсера ???
ну Олег то с Авророй были.ну а какая боевая ценность у Донского?С тем же успехом можно и Минина туда ж завернуть...и "Не тронь меня",переквалифицировав в эбр
Видимо в Петербурге вдохновились примерами "Фусо" и "Мацусим".
SLV написал:
Видимо в Петербурге вдохновились примерами "Фусо" и "Мацусим"
возможно,но они то непосредственно в бою не учавствовали.
pit-bull написал:
Если присутствие Нахимова я как-то могу понять(неплохо бронирован,хоть устаревше,но сильно вооружен,способен драться в линии),то зачем нужны систер-шипы?По принципу-"бери все что дают.все одно потонет"или есть разумное обьяснение?
Броненосный крейсер, он и в африке броненосный. С ними крейсера довольно успешно отбивались от атак японских крейсеров, которых поболе было. А Донской под конец вообще сражался с 5-ю крейсерами и держал удар неплохо.
invisible написал:
Броненосный крейсер, он и в африке броненосный. С ними крейсера довольно успешно отбивались от атак японских крейсеров, которых поболе было. А Донской под конец вообще сражался с 5-ю крейсерами и держал удар неплохо.
не спорю.но ведб по сути то гнали на убой.серьезного вреда они не причинили,а отбится-это не результат.еслиб пррвались или б потопили кого хоть из мелочи безбронной...
pit-bull написал:
гнали на убой
Не совсем. Или, если угодно, совсем не. 2ТОЭ шла не для участия в цусимском бою, а для усиления 1ТОЭ, так что работы старому, но крепкому кораблю нашлось бы немало. Как суперканонерка/большая брандвахта ДОНСКОЙ как бы не пользительней "богинь"
Заинька написал:
2ТОЭ шла не для участия в цусимском бою, а для усиления 1ТОЭ, так что работы старому, но крепкому кораблю нашлось бы немало. Как суперканонерка/большая брандвахта ДОНСКОЙ как бы не пользительней "богинь"
Вечер добрый!
Тогда как объяснить включение Мономаха в состав отряда Небогатова? Ведь к тому времени 1-й ТОЭ уже не существовало, и применения этому крейсеру в качестве корабля охраны рейда уже бы явно не нашлось (может, разве что, во Владивостоке, но для этого хватило бы и одного Донского). ИМХО, не было никаких особых мотивов включения ни Донского, ни Мономаха в состав 2-й ТОЭ. Скорее всего, высшее руководство страны просто стремилось отправить против Японии все корабли, которые могли развивать более-менее приличную скорость и имели более-менее сильное вооружение.
Взаимно.
AVV написал:
Тогда как объяснить включение Мономаха в состав отряда Небогатова?
У Небогатова было плохо с крейсерами, МОНОМАХА ему дали эскадренных нужд на переходе. Но естественно принцип "по сусекам поскребу" при формировании 3ТОЭ действовал во всю мощь.
pit-bull написал:
возможно,но они то непосредственно в бою не учавствовали.
Ну, так и этих, по-видимому, не собирались пускать в бой. Или для поддержки пехоты на приморском театре использовать, или даже вобще - закрыть ими новые корабли, чтоб старье погибло, но приняло на себя основной удар, и таким образом сохранить (пусть и поврежденными) корабли, имеющие реальную боевую ценность?
Заинька написал:
Не совсем. Или, если угодно, совсем не. 2ТОЭ шла не для участия в цусимском бою, а для усиления 1ТОЭ, так что работы старому, но крепкому кораблю нашлось бы немало. Как суперканонерка/большая брандвахта ДОНСКОЙ как бы не пользительней "богинь"
К тому же как- то забывается, что у японцев было немало устаревших кораблей, активно использовавшихся в боевых действиях: БР "Чин- Иен", КР "Акицусима", "Идзуми", "Ицукусима" (3 ед.), "Нанива" (2 ед.), "Чиода", которые по совокупности ТТХ уступали "Дмитрию Донскому" и "Владимиру Мономаху"...
AVV написал:
Ведь к тому времени 1-й ТОЭ уже не существовало, и применения этому крейсеру в качестве корабля охраны рейда уже бы явно не нашлось (может, разве что, во Владивостоке, но для этого хватило бы и одного Донского). ИМХО, не было никаких особых мотивов включения ни Донского, ни Мономаха в состав 2-й ТОЭ. Скорее всего, высшее руководство страны просто стремилось отправить против Японии все корабли, которые могли развивать более-менее приличную скорость и имели более-менее сильное вооружение.
вот мне тоже так кажется.
Заинька написал:
Как суперканонерка/большая брандвахта ДОНСКОЙ как бы не пользительней "богинь"
чем же?наличием пояса?и что в нем суперканонеристого?
Serbal написал:
К тому же как- то забывается, что у японцев было немало устаревших кораблей, активно использовавшихся в боевых действиях: БР "Чин- Иен", КР "Акицусима", "Идзуми", "Ицукусима" (3 ед.), "Нанива" (2 ед.), "Чиода", которые по совокупности ТТХ уступали "Дмитрию Донскому" и "Владимиру Мономаху"...
они нк учавствовали в морских сражениях.а то что прорываться придется было ясно задолго до подхода у Цусиме
SLV написал:
или даже вобще - закрыть ими новые корабли, чтоб старье погибло, но приняло на себя основной удар, и таким образом сохранить (пусть и поврежденными) корабли, имеющие реальную боевую ценность?
Это интересная и вполне разумная тактика.
Вот только в реале ЗПР действовал прямо противоположным образом - прикрывал новейшими кораблями более слабые и устаревшие.
pit-bull написал:
они нк учавствовали в морских сражениях
Кто не учавствовал в морских сражениях?
я создал тему про целесообразность участия этих кораблей в бою.думаю,никто из командования не списывал со счетов такой возможноти для 2ТЭО еще перед отправкой и уж тем более после отправки 3ТЭО.насчет того что у японцев барахла много было-так они их в Крондштат не тащили.а спокойно шлепали около Японии лихим 10 узловым ходом при попутном ветре.в качестве брандвахты или канонерки...представляю....слыш,Зиновий,ты с собой взял одну брандвахту,так мы тебе еще пяток подкинем(вместе с ббо)пущай Владик охраняют....
pit-bull написал:
насчет того что у японцев барахла много было-так они их в Крондштат не тащили.а спокойно шлепали около Японии лихим 10 узловым ходом при попутном ветре.в качестве брандвахты или канонерки...
Не тащили, но и не шлепали, а вполне эффективно применяли их в боевых действиях. Причем применяли и действительно откровенное барахло, на фоне которого Донской с Мономахом выглядят просто хайтеком...
Grosse написал:
Причем применяли и действительно откровенное барахло, на фоне которого Донской с Мономахом выглядят просто хайтеком...
Например, вот этот мегадевайс:
Бронепалубный крейсер "Сайен" (бывший китайский "Цзи- Юань") 2440 т., 15 узлов, 2- 210/ 30, 1- 150/ 35, 8-47/ 40, 4 ТА 457-мм. Участвовал в блокаде Порт- Артура, погиб 17 ноября 1904 года, подорвавшись на минном заграждении в бухте Голубиная.
Grosse написал:
Причем применяли и действительно откровенное барахло, на фоне которого Донской с Мономахом выглядят просто хайтеком...
так и я о том же.джапы применяли свой мееталлолом сообразно условиям.но как было применить сии крейсера во Владике?как было предложенно выше-брандвахтами,в случае удачного прорыва?ну не пускать же в крейсерство.
pit-bull написал:
что в нем суперканонеристого?
Ход, броня, вооружение
Следовательно задачи: поддержка кораблей ОВР, поддержка приморского фланга, буде такой получится, охрана своих ТРТР, ближняя разведка. Всё это ДОНСКОЙ и МОНОМАХ могли делать не хуже "богинь", а иногда лучше.
Заинька написал:
поддержка кораблей ОВР, поддержка приморского фланга, буде такой получится, охрана своих ТРТР, ближняя разведка. Всё это ДОНСКОЙ и МОНОМАХ могли делать не хуже "богинь", а иногда лучше.
логично,но стоит ли оно того?впрочем,в любом случае,крейсера быле практически перед списанием.
pit-bull написал:
ну не пускать же в крейсерство
Вообще-то терроризировать японскую торговлю они вполне могли, разве что не прямо в Токийском заливе. Причём против них бесполезно было выставлять вспомогательные крейсера или даже одиночные бронепалубные (даже одна собачка вряд ли бы смогла скушать такой бронефрегат). Другое дело, что вменяемой крейсерской войны с нашей стороны просто не было...
SII написал:
Причём против них бесполезно было выставлять вспомогательные крейсера или даже одиночные бронепалубные (даже одна собачка вряд ли бы смогла скушать такой бронефрегат).
так с любовью жапов к перестраховке могут вместе с собачкой и асамоида послать.тогда гаплык и донскому и мономаху.
pit-bull написал:
так с любовью жапов к перестраховке могут вместе с собачкой и асамоида послать.тогда гаплык и донскому и мономаху
Ага, только его ещё найти надо, причём в достаточно хорошую погоду и не в вечерних сумерках... А отвлечение асамоидов, между прочим -- большой плюс.
SII написал:
А отвлечение асамоидов, между прочим -- большой плюс.
только для того чтоб отвлекать-нужно прорватся.в случае победы при Цусиме-особой опасности нет-господство на море,в случае поражения-что соббственно и случилось.а еслиб прорвался-ну тут уж можно даже двух асамоидов послать,от чего им отвлекаться то?