jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #228776
противостоять высадке десантов , готовить эскадру , помогать огнем кораблей с фланга сух войскам ,потом прорыв во владик .есть шансы что он прорвется во владивосток

А вот пойдет ли СОМ во Владивосток, получив паритет не море - большой вопрос! Скорее, будет "бодаться" с Того у ПА - кто кого...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #228916
Уйти во Владивосток - значит отдать японцам Желтое море. Был бы жив Макаров - нигда бы на это не согласился

Да он бы скорее всего требывал бы перехода ВОКа в Артур и после искал бы генерального сражения...Но предварительно в Артуре бы не осталось ни одного миноносца.
Но понимание того, что отремонтировать поврежденные после сражения суда можно только во Владики должно было быть.

Отредактированно Shum (02.05.2010 21:45:02)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228705
однако процент потерь при СОМе наивысший

потерь чего? Если отбросить Петропавловск. Какие потери при СОМ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228705
Брандеры, коллега. Три попытки не удались, но старых ПХ еще много,

Не факт что дальнейшие попытки будут предприняты и главное будут успешны. Да и вопрос комплектования экипажей брандеров может встать: на такое дело приказать сложно, нужны добровольцы, причем компетентные.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #228776
я говрю что ее не потопят а навалять наваляют

Сиксима будет вести бой в одиночку без шансов получить помощь, и любое "наваляние" может стать роковым, у Сиксимы не будет возможности выйти из боя на пол-часика для тушения того же пожара.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #228776
противостоять высадке десантов , готовить эскадру , помогать огнем кораблей с фланга сух войскам

В случае если японские коммуникации подвергаются угрозе, часть военных грузов топится 1ТОЭ, то это осложняет действия японской армии и вызовет ответную реакцию Того. В такой ситуации уход 1ТОЭ во ВлВ выгоден японцам, поскольку открывает дорогу для перевозок.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229037
японцы их из кореи снабжать могли

60 000 кули, ж\д на скорую руку строили, и т.п. ВСЮ свою армию японцы при снабжении через Корею  японцы не вытянут, т.е. повлияет на ход войны на суше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229037
Кстате а что делал в этот момент того ?

Микаса, Асахи на Эллиотах, Фудзи где-то в море. Кассуга на пути в ремонт, Ниссин с ним. ЕМНИП 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229037
или вы думаете что его не вызвали бы для подмоги ?и ]
вот представте черз сколько он сможет подойти ?часа через 4 -5 с момента вызова . и что ?

Вызвать каким образом? По мобильнику, что ли. Радио на 70миль не работает, гнать посыльного, пока Того с якоря снимется, если отсчет времени вести с 10.00 т.е. от первых взрывов 6-7 часов минимум. Насиба вызвл БпКр, и наверное полагал чт сам спарвиться.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229037
кроме того почему вы считаете что прикрывать корабль это тупо стоять под обстрелом

Отнюдь нет, просто у Сиксимы есть граница далее которой она не должна пропустить 1ТОЭ. Если пропустит будет огонь по подранкам, идущим с черепашьей скоростью, и являющимися хорошими мишенями. Один-два снаряда упавшие в районе Ясимы-Такасаго вынудят вообще прекратить буксировку, или сделают ее для обоих кораблей чересчур рискованной. Задача Сиксимы не дать ТОЭ пристреляться по Ясиме, сгонять русских с курса, отвлекать их. Как это сделать на 18 узлах объясните пожалуйста. В отдельные моменты С. может увеличить ход до полного, будет делать зигзаги чтобы сбить пристрелку с русских ЭБр. Своими действиями сможет выйграть время для снятия экипажа с Ясимы и организованного отхода БпКр со спасенными с Хатцусе. Но риск при этом поймать порцию 10"-12" гостинцев с дистанции в 20-30 каб большой. Любая оплошность С. может превосходящим противником бытьь использована против него. По потерявшему часть орудий С. запросто может быть проведена атака Мн под прикрытием Баяна и огнем с ЭБр. Расчитывать на скорое прибытие Того: 1ТОЭ может и разведку выслать и радио японцев глушить. Все это ранее уже обсуждалось. Но Вы на своем Сиксима уйдет, не уйдет а УДЕРЕТ бросив своих. Пойдет командир Сиксимы на это - скорее всего -  НЕТ. Принять бой в таких условиях для него подвергнуть корабль значительному риску.

Отредактированно veter (03.05.2010 11:34:57)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229401
насколько я помню даже в цусимском сражении что бы вибить русские броненосци потребовалось не по одному часу

я и не утверждаю, что С. будет выбит арт. огнем за пол-часа\час.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229401
кроме того баян не миноносец а цель покрупнее ,а сикисиму подддержать броненосные крейсера

Баян не миноносец, но у С. помимо Баяна цели поважнее - Полтава и Пересвет, несколькими выстрелами из 6" Баян из строя не выведешь. Или С. огонь своих 12" перенесет с ЭБр на Баяна?
А какие конкретно БрКр японцев смогут поддержать Сиксиму? Обоснуйте.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229401
первое русские не знают где японци и как быстро они появятся

Для этого есть Аскольд для разведки. Миль на 15 в направлении Эллиотов сможет сбегать, а дальше и не надо. По радио если что предупредит.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229401
они е знают что ясима потонет сама и поэтому часть сил отрядят на добитие ясимы

По моему с этим согласились все:

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #225915
"Севастополь" - в реальности ремонтировал погнутые винты, но СОМ мог задержать его постановку под кессон? Будем считать "ограниченно годным".

Он и пойдет на 10 узлах догнать обоз с подранком и открыть огонь с 50каб реально, тем более

veter написал:

Оригинальное сообщение #229062
Один-два снаряда упавшие в районе Ясимы-Такасаго вынудят вообще прекратить буксировку, или сделают ее для обоих кораблей чересчур рискованной.

Если не согласны обоснуйте, не переливая из пустого в порожнее.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229401
ясимы а после того как она погибнт сикисиме нет смысла стоять под обстрелом русских

В этом полностью согласен, с одним но, она обеспечит безопасный отход Кр - на это времени много не уйдет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229401
а на сколько она работает читал что на урале радио на 300 миль имела дальность

Для чего Урал включали в состав 2ТОЭ, почему его не отрядили в крейсерство наряду с прочими ВспКр? Не задумывались? Урал - в некоем пробразе "корабль связи" 2 ТОЭ. На сколько работала связь-1904: примерно на 35миль максимум. А то и меньше. Россия и ГРомобой в 1905 получили ЕМНИП Телефункены до 120миль.

Отредактированно veter (04.05.2010 14:10:04)

veter написал:

Оригинальное сообщение #229419
Баян не миноносец, но у С. помимо Баяна цели поважнее - Полтава и Пересвет, несколькими выстрелами из 6" Баян из строя не выведешь. Или С. огонь своих 12" перенесет с ЭБр на Баяна?

запросто если они увидят что боян идет в торпедную атаку то перенесут .

veter написал:

Оригинальное сообщение #229419
А какие конкретно БрКр японцев смогут поддержать Сиксиму? Обоснуйте.

те которые были рядом с ним .

veter написал:

Оригинальное сообщение #229419
На сколько работала связь-1904: примерно на 35миль максимум. А то и меньше.

Урусских может а у японцев ?есть точные данные о их радио или нет ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #229419
По моему с этим согласились все:

и оказывается что против сикисимы 2 броненосца .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #229798
И по вашему они выдержат бой с нашими крейсерами и броненосцами

да выдержат  броненосцы заняты ясимой и сикисимой

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #229798
А вы считате, что у японцев радио лучше? Плюс сами приводили информацию о русских кораблях, да еще из Прибоя

да считаю потому что флот росии яво отставал в новинках и в их внедрении .но утверждать не буду 

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #229798
ТРИ! "Севастополь",

сеастополь еле ползет логичнее всего что макаров бросит его против ясимы

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229479
запросто если они увидят что боян идет в торпедную атаку то перенесут .

Тут же безпрепятственно Полтава и Пересвет сблизяться с Сиксимой, это для нее плохо закончиться. Получим размен Баян на Сиксиму. Кому лучше?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229479
те которые были рядом с ним .

Не было асамоидов, только БпКр.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229479
Урусских может а у японцев ?есть точные данные о их радио или нет ?

Единичная радиостанция, Вы ее почему-то ставите как массовую. Данные о радиосвязи приводяться в большом количестве литературы, читайте. Я Вам привел средний показатель для русских и японцев.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229479
и оказывается что против сикисимы 2 броненосца .

Этого мало или как? Довести до потери половины боеспособности и нескольких узлов скорости могут. Дальше Мн помогут, под прикрытием ЭБр и Кр, да и Севастополь вполне может подойти.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #229826
КСтати, старшим является контр-адмирал Того Масамичи, командир 6-го боевого отряда

Так он в непосредственных событиях участия не принимал, тем более его Кр далеко не супер. В случае отхода Сиксимы, абсолютно правильного с позиции сохранения ЭБр, для избежания весьма рисковонного боя с превосходящим противником, но бросающего экипажи Ясимы и Хатцусе, даже не на погибель, а больше в плен. Как потом будет выглядеть кал. 1 р. И .Терагаки? Тем более что до 11.35, т.е. до гибели Хатцусе такой вопрос не мог даже стоять в принципе, напомню: Хатцусе имел затопление румпельного отделения, и вероятнее всего повреждения винтов-валов, т.е либо без хода, либо на малом притом без руля, но устойчиво на плаву, артиллерия может действовать. При открытии огня 1ТОЭ в 11.40-12.00 у японцев растерянность, спасать экипаж Хатцусе у них просто нет возможности. Снятие людей с Ясимы примерно пол-часа уйдет, за это время 1ТОЭ сможет пройти 6-7 миль, т.е. вплотную сблизиться с Ясимой и Такасаго. Как минимум это время Сиксима будет сдерживать Полтаву и Пересвета, держать дистанцию в 40-50каб Сиксиме сложно. Потом еще время на отрыв необходимо.

veter написал:

Оригинальное сообщение #229906
Так он в непосредственных событиях участия не принимал

Цитирую "Мейдзи":
"Когда отряд подходил к Encounter Rock, начали получать телеграмы о катастрофе на "Хацусе" и "Ясиме", почему контр-адмирал Того решил идти им на помощь... Подойдя... приказал крейсеру "Сума" вместе с броненосцем "Сикисима" прикрывать броненосец "Ясиму"..."
Не ясно только время прибытия. но влюбом случае говориться, что рядой 6-й отряд, т.о. Того Масамичи - ГЛАВНЫЙ!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #230121
вот он и будет командовать всей операцией

И он по Вашему решиться отдать приказ об оставлении "Ясимы" и канлодок? Сильно сомневаюсь.

veter написал:

Оригинальное сообщение #230227
препятсвовать этому кроме Сиксимы не кому

она тоже вообщем особо не может если руские попрут на ясиму они ее утопят

veter написал:

Оригинальное сообщение #230227
Бронепояс Баяна наверное пропили

один и 4 бронепалубных против 3-4бронепалубных японцев не так уж и преимущество велико

veter написал:

Оригинальное сообщение #230815
Миль за 15-20 около часа хода, но посмотрите ТТХ этих Кр.

смотрел и что ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #230815
Ее задача не пропустить русских к Ясиме, дать снять экипаж, дабы избавить товарищей от плена.

это и пню ясно но что она сможет сделать ?встать на пути русских кораблей ?нет только стреляя по ним а проти в нее макаров бросит 2 броненосца . так что ей не до этого будет

veter написал:

Оригинальное сообщение #230845
ВИ около 2500-3000т, вооружение 4х6" и 120мм, скорость 19-20уз, сравните хотя бы с богинями. Про Аскольд промолчу. Максимум что смогут сделать оттянуть Баян от Сиксимы \и то если соберуться все вместе "Акаси", "Сума", "Чиода". "Акицуспма", "Такасаго", "Кассаги"\ или препятсвовать активным действиям Мн.

итак если верить вот этому источнику http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BK … nen/07.htm то рядом были крейсера   "Касаги" и авизо "Тацута". и "Ака-си". "Сума", "Чиода". "Акицуспма", "Такасаго теперь глянем на них итак

"Касаги"- водоизмещение 5000 т вооружение 2 8 дюймовых орудия и 10 120 мм
"Ака-си"- водоизмещение 2800 т вооружение 2 6 дюймовых орудий и 6 120мм
"Сума"-   водоизмещение 2700 т вооружение 4 6 дюймовых орудий и 6 120мм
"Чиода"-водоизмещение 2400 т вооружение 10 6 дюймовых орудий
"Акицуспма-водоизмещение 3200т вооружение 4 6 дюймовых орудий и 6 120 мм 
итого японцы имеют 2 8 ми дюймовых орудия 20 6 дюймовых и 28 120 мм
против  баяна аскольда богинь и новика  которые имеют 2 8 дюймовых 36 6 дюймовых орудия и 6 120 мм
я бы не сказал что превосходство русских уж прям такое превосходящее что уже пипец  да у японцев меньше 6 дюймовых орудий но зато гораздо больше 120 мм что вообщем практически уравнивает силы . да русские крейсера крупнее но это не значит что японцы не смогут вести с ними бой .