Вот бырьнеко сделал подборочку по потерям, катастрофам и авариям ВМС ВМС Швеции в годы ВМВ:

На ББО "Gustaf V" в 1940 г. произошел взрыв парового котла.
ББО "Sverige" поврежден в результате столкновения с ПЛ "Svardfisken" 18.1.1942, устранение повреждений заняло два месяца.

Осенью 1939 г. ББО "Manligheten" был поврежден взрывом немецкого минного защитника, погибли шесть человек. Несмотря на это корабль еще почти год находился в строю и лишь в конце 1940 г. встал на ремонт, совмещенный с модернизацией.

ЭМ "Goteborg" погиб 17.9.1941 в базе Хаарсфярден близ Стокгольма при взрыве стоящего рядом ЭМ "Klas Uggla". Впоследствии "Goteborg" подняли и отремонтировали, после чего он вошел в строй в сентябре 1943 г.
ЭМ "Klas Horn" (KS, 1929/13.6.1931/9.1932 — исключен в 1958),
ЭМ "Klas Uggla" (GvS, 1929/18.6.1931/8.1932 — погиб 17.9.1941)
Оба корабля 17.9.1941 погибли в базе Хаарсфярден близ Стокгольма в результате взрыва на "Klas Uggla" и последующего пожара. "Klas Horn" впоследствии поднят и после ремонта в декабре 1943 г. вновь введен в строй.

ПЛ "Svardfisken" 18.1.1942 тяжело повреждена при столкновении с броненосцем береговой обороны "Sverige" и вернулась в строй после ремонта только в 1949 г.
ПЛ "Sjoborren" затонула в результате столкновения 4.9.1942, но была вскоре поднята и после ремонта вновь введена в строй.
ПЛ "Ulven" погибла на герм, минном поле 16.4.1943.
ПЛ "Illern" погибла 12.8.1943 в результате столкновения в проливе Кальмар, поднята 1.9.1943, но в строй не вводилась и сдана на слом в 1944 г.

на заграждении у Эланда 22 ноября 1941 на своей мине погиб шведский вспомогательный сторожевой корабль HJVB 282 "Либанон".
22 августа 1941 года у южного побережья Швеции был торпедирован и потоплен вспомогательный сторожевой корабль HJVB 285, точный район его гибели в документе не указан.

Перечень впечатляет!
По всей видимости сказалась напряженная обстановка на флоте, ибо для мирного времени количество происшествий просто запредельно зашкаливает!
Есть ли у кого инфа по обстоятельствам происшествий и жертвам?

Ещё вопросец: отмечались ли случаи применения кораблями ВМС Швеции артиллерии, а то в инете как то прочел статейку, что, возможно, какой-то шведский ББО артогнём потопил советскую ПЛ в надводном положении?

Вообще, впечатляет такой пассаж: в 1941-42 шведы с немалым напрягом упорно гоняют ПЛ РККФ, зато в сентябре 1944го моментально прекращают поставки руды!

Имел ввиду то обстоятельство, что внешне мирный шведский флот вел достаточно напряжённую боевую деятельность в ВОВ - ставил мины, конвоировал суда, нёс дозоры, вел спасательные операции, что, видимо, послужило косвенной причиной для многих ЧП с кораблями.

1941-42 и 1944 сравнил в том плане, что в 1941-42 шведы достаточно активно противодействовали советским ПЛ, а в сентябре 1944го моментально поджали хвост и свернули поставки руды морем.

Вообще, не хотел политизировать интересную тему, но в наши дни шведский депутат в Европарламенте призывал приравнять большевизм к нацизму, хотя сами шведы в ВМВ довольно двусмысленно сотрудничали с Рейхом! Сами шведы об этом прекрасно знают!

Отредактированно Буйный (25.01.2009 21:45:33)

Botik Petra Velikogo написал:

Это ботва все по поводу той же С-8, для "потопления" которой Норченко потребовался корабль не меньше ББО размером.

Вечер добрый!  Ну "ботва" - "ботвой"... Кто-нибудь объяснит мне почему тогда тогда шведские СМИ, а частности газеты "Афтобладет" от 23.10. 1941г. и "Гетеборг-постен" от 24.10. 1941г. публиковали сведения, что лодка, которую(уж не знаю, якобы - не якобы) нашли в 2004г. потопил самолет шведских ВВС? Епрст... Чья это ПЛ? Фотографии обследования шведский журнал публиковал(сейчас не помню названия - спортивный какой-то, дайверы и т.п....). Они называют, как опознанную - именно "С-8"...

С ув. Волк.

Отредактированно Волк (25.01.2009 23:45:37)

igor написал:

Вообще, вы не верите советской Хронике БД, зато готовы тут же поверить шведской газете военного времени. Интересная позиция.

А при чем здесь "верю - не верю". Шведская пресса может врать так же нагло, как и советская. Дело не в этом. Меня интересует конкректное совпадение через 63 года... В 41-м самолет топит, пусть якобы(со слов насквозь лживой шведской прессы), в 2004 - дайверы(тоже шведские и тоже лживые) находят(якобы, а фотографии они для убедительности смонтажировали) подводную лодку и опознают ее (допускаю, что опять лживо) как "С-8"....
По поводу неверования в советскую хронику БД флота, я простите, имею все основания, т.к. лично знал многих ее авторов-составителей и не понаслышке знаю подробности того, как и что им разрешали в нее включать, а что нет...
Никто не преподнесет Вам истину в архивной папке "сдув пыль"... При нашей специфике, любой исследователь до всего доходит сам и очень кропотливо. И еще далеко не факт, что дойдет. Меня часто умиляет тот факт, что некоторые нынешние известные и уважаемые авторы снисходительно комментируют те или иные действия например, авторов из группы составителей той же "Хроники" - "Мол де, то, да се, да трали - вали..". Но перед тем, как давать комментарии в адрес многих к счастью еще здравствующих, они забывают посмотреть сами себе в графу о дате своего рождения и сопоставить, что в то время, которое они "комментируют"( в плане тогдашних авторов) они же сами в лучшем случае еще "Мурзилку" читали...

igor написал:

А что, в газетах были точные координаты? Место "рядом с Эландом" - понятие расплывчатое.
Я думаю, разных сообщений об атаках подлодок тут и там в газетах того времени было очень много, и подогнать под нужный факт можно.

Не знаю "подгоняли ли" шведы "нужные" факты или нет, но судя по всему - в их террводах наши погибшие лодки лежат.

igor написал:

Кстати, а можно ознакомиться с текстами, на основании которых вами были сделаны столь однозначные выводы? Ну или там ссылку получить.

Названия печатных изданий и даты сообщений я привел несколькими постами выше. О самом факте впервые узнал просмотрев на диске в ряду других док.фильмов вторую часть фильма "Неизвестная Балтика" - за точность названия не ручаюсь,(т.к. там только 2-я часть) или что-то в этом роде. Там ведущий фильма(или передачи) беседует с историком из Швеции и этими самыми дайверами. Историк называет эти газеты и время публикаций по теме и т.д. Вобщем-то о этом я читал и у Захаревича "Босфорский поход Сталина", там, правда в скользь упоминается об обнаружении наших лодок(погибших) в террводах Швеции и в т.ч. "С-8" Книга конечно не одназначна, но все же...

Отредактированно Волк (26.01.2009 14:35:03)

igor написал:

И ЭТО вы считаете доказанными фактами? Интервью хрен знает кого не помню точно где? Зашибись. Больше сказать нечего.

Пример официальных советских источников, говорящих о потоплении С-6 нем. самолетами видимо примерно такие же.

Я по моему Вам уважаемый не говорил про "Доказанные факты". Это между прочим. Теперь по поводу "хрен знает кого". Я только что включал диск и "освежил" память. Историк из Швеции - это Кристер Йоргенссон, профессор Скандинавской академии современной европейской истории, а не "хрен знает кто". Вам интересен этот вопрос - зайдите на сайт академии + у Вас есть названия этих газет за 1941г. проявите инициативу, найдите их(а может и еще какие-то за октябрь 41-го) переведите на русский и сравнивайте в свое удовольствие, а не демонстрируйте "ухарство" по поводу "хрен", "зашибись" и т.п. Хотя впрочем можете, если Вас это устраивает ориентироваться на более близкие(по Вашему выражению) к истине наши "Хроники". Вольному, как говорится - воля...

Отредактированно Волк (26.01.2009 17:13:58)

как говорил герой фильма:...война-это война!...к слову-с июля 1941г. по ноябрь 1943г. пилоты 6-й авиаэск. ВВС Финляндии произвели свыше 1000 самолёто-вылетов с целью поиска наших лодок и заявили об уничтожении восьми....до сих пор о подтверждении хотя бы одной такой победы я не находил. хотя есть подозрение по Щ-311...с нашей стороны, по моим подсчетам, отмечены свыше тридцати случаев подобных атак авиацией Финляндии, Германии и Швеции - получили повреждения различной степени тяжести М-102, П-2, Щ-405, Щ-406, Щ-407, С-5, С-6, С-9, С-12, С-101, С-102...

Botik Petra Velikogo написал:

Текст заметки 1941 года и современные координаты в студию!

Будь у меня текст этих заметок, я бы не задавал вопрос по поводу совпадений. А собственно говоря, какую информативность может нести газетное сообщение тех лет? О том, что патрульный самолет атаковал и уничтожил неизвестную ПЛ? Что это даст? Другое дело координаты... Но в сюжете шведы не уточняют их в градусах и минутах, а называют только район Эланда. Как впрочем и автор книги "Босфорский поход Сталина" С.С.Захаревич.
По поводу "С-9" и "С-12". Даже, если "Хроника-43" не врет(а вероятность очень высока), то в лучшем случае мы знаем какая задача перед ними ставилась, а непосредственные действия( Вы упоминали о том, что они делали, а не планировали делать, что есть существенной разницей) мы знать не можем по известным причинам...

С ув. Волк.

Botik Petra Velikogo написал:

Так зачем Вы о нем вспоминали?

По такому принципу мы можем отметать все что не относится к нашим источникам. Будет ли это правильным - уверен, что нет. Раз отечественная историография не дает нам(кому это небезразлично, я подразумеваю) возможности, если не установить, то хотя бы приблизится к истине, - обязательны любые сведения для сравнительного анализа. Повторю: не для утверждения однозначного(не важно-наши, не наши данные), но для сравнения...

Botik Petra Velikogo написал:

Думаю, Вы и сами понимаете, что грош цена таким свидетельствам.

А я и упоминал, что книга не однозначна. Возможно и "грош цена" таким книгам, но косвенные данные и в таких источниках бывают( я упоминал, как они могут служить, в предыдущем абзаце...). А чему не грош цена? Если принять во внимание(хотя бы мне самому, для себя лично...), устные воспоминания тех кто составлял к примеру "Хронику-43", тот же ССБ покойный и ряд поныне здравствующих авторов-составителей и почему книга не сшитой 6(!) лет лежала в издательстве и ждала "высочайшего" разрешения(чьего - знаете?) быть выпущенной, да и то для внутриведомственной продажи, то и этому источнику "грош цена"... Сами же пишите указывая на "ценность" свидетельств того же Грищенко. А архивные фонды и не такие "шедевры" хранят. Опять же, - без сравнительного анализа( с учетом всех без исключения данных) чему и кому верить?

Botik Petra Velikogo написал:

По С-9 сейчас изучаю.

Буду очень признателен, если когда-нибудь ознакомите с результатами исследований.

С ув. Волк.

igor написал:

Примеров лживости Хроник от вас не было.

Какие собственно вас интересуют примеры? Их там , в "Хрониках" несть числа... Насчет "виртуально" потопленных вражеских судов и прочая, прочая... Вас это интересует? Берите в руки книги,справочники и т.п. литературу читайте, сопоставляйте, подсчитывайте, делайте свои умозаключения... Чтобы увидеть эту самую лживость, много труда у вас не займет...

Буйный написал:

Так в конце концов хоть какие-то потереи ПЛ РККФ можно предъявить шведам?

Думаю, что да. Но в любом случае данные нуждаются в уточнении. Я подразумеваю шведов. Ведь какие-то ПЛ они в своих террводах нашли. Какого бы лешего через 60  с лишним лет они бы начали "травлю" по поводу каких-то лодок?
Другое дело - это необходимость точного установления, какие именно это ПЛ...

С ув. Волк.

murzik написал:

Ув. Волк.
  А о каком собственно издании Вы ведёте речь, можно узнать?

  Об оригинале 1948 года, который "..." - отнюдь не для ЛЮБОЙ продажи!
  Тогда, извините за нескромность, сколько Вам лет, что Вы на короткой ноге с его авторами?
  Или речь идёт о вторичной выжимке из него - образца конца 20 века?

   Вообще-то - это "две весмьа и весьма большие разницы"

Да, конечно о том, что напечатано в 1993г., а "пущено в ход" в 1999г. Но авторы-составители-то работали с архивными материалами в т.ч. с упомянутым Вами оригиналом. Кстати 1948-й - вообще ни для какой продажи не предназначался, лишь для ДСП и то на обложке имел стандартный штамп "СЕКРЕТНО" и №№ экз., а на 4-й стр. обложки, - все тоже стандартное - "Продаже не подлежит". Вы совершенно правы, что это "две весьма и весьма большие разницы". Не думаю, что справочник 1948г. раскрыл бы нам все "откровения". Да и не в этом дело. Собственно говоря "Хроника" перед тиражированием подверглась таким "переработкам" мягко говоря, что считать ее данные истиной, по меньшей мере наивно. Говоря откровенно, - вот то любимое с прежних времен словосочетание - "фальсификаторы истории", так часто применявшееся во вступительных главах к переводам западных изданий, - в полнейшей мере можно адресовать и этим "источникам". Остается только пожалеть тех кому близка и небезразлична история флота, что изучать ее приходится на "кастрированных" материалах. При существующем порядке вещей очень сомнительно, что при нашей жизни( Вы спрашивали - сколько мне лет? Уже немало...) будет написана объективная "Боевая летопись ВМФ СССР".
Наследственность знаете ли...

С ув. Волк.