А был ли мальчик ??? / Цусимские форумы

Shum · 17.02.2010 11:58:42

В каких японских документах есть упоминание о утопленных с "Хитачи-Мару" гаубицах ?? Что не читал везде только упоминание о 1000 военнослужащих.

Пересвет · 17.02.2010 18:12:30

Shum написал:
Оригинальное сообщение #185990
В каких японских документах есть упоминание о утопленных с "Хитачи-Мару" гаубицах ??

Ни в каких. Как говорилось уже на форуме - нет документальных подтверждений утоплению гаубиц на "Хитати-Мару".

s.reily · 23.02.2010 13:29:57

А может всё немножко не так)))
"Мы же выстрелами остановили другой транспорт "Садо-Мару", имевший большое желание уйти от нас. На нем находилось около 1500 солдат, кули, лошади, понтонный парк и, кажется, осадный". (Колоколов)

s.reily · 23.02.2010 13:40:40

Немецкие источники свидетельствуют о гибели осадных гаубиц на «Хитаци Мару» гораздо более уверенно. Так, у Мальтцана 7 говорится: «Потеря человеческих жизней в конце концов оказалась не столько велика, как это казалось сначала. Для хода войны было существенным, что на «Хитаци Мару» потонуло 18 осадных 280-мм гаубиц. О гибели этих орудий умалчивает работа японского морского генерального штаба, однако, это настолько достоверно, что не вызывает сомнений. Станки для этих орудий были погружены на «Садо Мару» и вместе с этим судном спасены" («Von Maltzahn. Der Seekrieg zwischen Russland und Japan» 2-er Band стр. 31).
Наиболее близкое описание незаинтересованного автора.

вит81 · 28.02.2010 18:31:00

А сколько всего подобных орудий было у японии?

Пью · 08.05.2010 18:29:16

Их до начала войны было весьма немало в японской БО, что не осталось незамеченным и русской разведкой, только не впрок то знание оказалось. Где-то была публикация, где приводились данные о наличии этих систем.

Georg G-L · 08.05.2010 20:05:12

s.reily написал:
Оригинальное сообщение #189567
О гибели этих орудий умалчивает работа японского морского генерального штаба

это к вопросу о безусловном доверии к японским источникам...

Cyr · 09.05.2010 09:05:19

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #231030
это к вопросу о безусловном доверии к японским источникам...

К открытым. Сов. секретную историю нужно смотреть.

Geomorfolog · 09.05.2010 09:41:41

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #231193
Сов. секретную историю нужно смотреть.

Там есть файлы,посвященные Хитачи мару. На Японском. Если кто-то готов перевести,дам ссылки.

Georg G-L · 09.05.2010 20:14:20

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #231193
Сов. секретную историю нужно смотреть.

А она конечно безусловно чистая правда... не люди, по приказу начальства, а ангелы во плоти ради только правды Божией писали...

AVV · 10.05.2010 16:52:56

День добрый!

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #231332
А она конечно безусловно чистая правда...

Так они (японцы, в смысле) ее вроде как для себя, родимых, писАли (причем как очень большое ДСП)... Чего ж им-то себе самим врать?

Georg G-L · 10.05.2010 16:54:19

AVV написал:
Оригинальное сообщение #231671
Чего ж им-то себе самим врать?

самообманом многие грешили...

Cyr · 10.05.2010 18:15:53

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #231673
самообманом многие грешили...

Ага. Погрузили пушки, потеряли и скрыли. От себя родимых. Зачем?

Georg G-L · 10.05.2010 19:39:24

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #231712
Зачем?

восток - дело тонкое... где нам лапотным понять высокую культуру японцев...

Cyr · 11.05.2010 02:37:31

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #231748
восток - дело тонкое...

Т.е. по существу сказать нечего.

Georg G-L · 11.05.2010 18:31:04

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #231900
Т.е. по существу сказать нечего.

Я к тому, что нужно одинаково критически подходить как к отечественным так и зарубежным источникам. Японцы такие же люди, тоже могли ошибаться...

сарычев · 12.05.2010 10:42:07

Из Егорьева: "В периодической популярной японской хронике, издававшейся в 1904 г. на английском языке в Токио, говорится, что «Хитаци Мару», получивший с «Громобоя» около 50—60 попаданий, имел на борту 1 095 человек солдат и офицеров, 120 человек судового экипажа и 320 лошадей.".«The Russo-Japanese War», статьи: «Okmoshima Incident» и «Jonn Campbell», стр. 395 и 417.

Geomorfolog · 29.11.2010 14:39:00

Про груз Izumi Maru и Hitachi Maru документально.
Документ называется

Damages for equipment of transports Hitachimaru and Izumimaru.

Creator Ishimoto Shinroku, Chairman, Reparations Assessment Committee of Army Transportation Ship
Date of Document Creation 1906.02.26

266 страниц.
Стр. 1-29 на японском
СТр29-33таблицы грузов повидимомму суммарные(?)англ
Стр.33-48 На японском
Стр. 49-158 Izumi Maruангл
Стр158 -266Hitachi Maruангл.
Прямая ссылка
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 4465937723
Код
C03027001900
Ниже будут примеры.

Geomorfolog · 29.11.2010 14:48:31

Примеры 50% от исходника
Примеры надерганы призвольно. Мне наверно разобратся в них не по зубам. Нужны асы типа андрефина или Ромуальда.

Geomorfolog · 29.11.2010 17:02:58

А теперь про их более удачливого товарища Sado-maru
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 4475038378
Compensation for equipment and others of Transport Ship Sado-maru.
Значительно лаконичнее,всего 4 листа.

Shum · 29.11.2010 17:21:55

читал..читал..но пушек так и не нашел (((
Вино нашел... Типа винная лавка утонула ??
Может не там читал ??

Отредактированно Shum (29.11.2010 17:57:29)

Geomorfolog · 29.11.2010 23:04:51

Shum написал:
Оригинальное сообщение #327653
Вино нашел... Типа винная лавка утонула ??

Там же гвардия плыла. Всюду одинаково.
А насчет орудий с разбегу тоже не нашел. Но ведь они наверно были(если были) в не "280мм мортира в сборе",а разобраны по запчастям. А хрен его знает как эти запчасти назывались. Надо будет внимательней,со словарем как говорится. А нет -значит нет,легенда значит.

Geomorfolog · 30.11.2010 02:58:23

чертеж Садо-мару

сарычев · 30.11.2010 15:39:21

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #327792
не "280мм мортира в сборе",

Боюсь соврать (я получаюсь - лицо заинтересованное), но где то читал, что станки для них как раз довезли на другом транспорте. Вот - вспоминаю, "откуда дровишки" - все-таки, косвенное, но подтверждение

Мамай · 30.11.2010 15:53:20

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #328054
Боюсь соврать (я получаюсь - лицо заинтересованное), но где то читал, что станки для них как раз довезли на другом транспорте. Вот - вспоминаю, "откуда дровишки" - все-таки, косвенное, но подтверждение

s.reily написал:
Оригинальное сообщение #189567
"Станки для этих орудий были погружены на «Садо Мару» и вместе с этим судном спасены" («Von Maltzahn. Der Seekrieg zwischen Russland und Japan» 2-er Band стр. 31).

#1 17.02.2010 11:58:42

А был ли мальчик ???

#2 17.02.2010 18:12:30

Re: А был ли мальчик ???

Shum написал:

#3 23.02.2010 13:29:57

Re: А был ли мальчик ???

#4 23.02.2010 13:40:40

Re: А был ли мальчик ???

#5 28.02.2010 18:31:00

Re: А был ли мальчик ???

#6 08.05.2010 18:29:16

Re: А был ли мальчик ???

#7 08.05.2010 20:05:12

Re: А был ли мальчик ???

s.reily написал:

#8 09.05.2010 09:05:19

Re: А был ли мальчик ???

Georg G-L написал:

#9 09.05.2010 09:41:41

Re: А был ли мальчик ???

Cyr написал:

#10 09.05.2010 20:14:20

Re: А был ли мальчик ???

Cyr написал:

#11 10.05.2010 16:52:56

Re: А был ли мальчик ???

Georg G-L написал:

#12 10.05.2010 16:54:19

Re: А был ли мальчик ???

AVV написал:

#13 10.05.2010 18:15:53

Re: А был ли мальчик ???

Georg G-L написал:

#14 10.05.2010 19:39:24

Re: А был ли мальчик ???

Cyr написал:

#15 11.05.2010 02:37:31

Re: А был ли мальчик ???

Georg G-L написал:

#16 11.05.2010 18:31:04

Re: А был ли мальчик ???

Cyr написал:

#17 12.05.2010 10:42:07

Re: А был ли мальчик ???

#18 29.11.2010 14:39:00

Re: А был ли мальчик ???

#19 29.11.2010 14:48:31

Re: А был ли мальчик ???

#20 29.11.2010 17:02:58

Re: А был ли мальчик ???

#21 29.11.2010 17:21:55

Re: А был ли мальчик ???

#22 29.11.2010 23:04:51

Re: А был ли мальчик ???

Shum написал:

#23 30.11.2010 02:58:23

Re: А был ли мальчик ???

#24 30.11.2010 15:39:21

Re: А был ли мальчик ???

Geomorfolog написал:

#25 30.11.2010 15:53:20

Re: А был ли мальчик ???

сарычев написал:

s.reily написал:

Board footer