Вы не зашли.
Тема закрыта
Постояно встречался с упоминаниями о том что из за отставания кораблестроительной программы Тихоокеанский флот не был поплнен новыми кораблями . А можно ли было пополнить тихоокенский флот (до начала боевых действий скажем так зимой 1902 - летом 1903 года ) кораблями с черного моря ? и если возможно то какими ? Как я понялчто все упирается в проход через проливы?нельзя ли как то с турцией договорится насчет разовог прохода кораблей ?
А было ли что в 1902-1903 году перегонять - ЭБРы Ростислав да Три Святителя, причем последний скажем так не айс. Потемкин и крейсера в постройке...
А чем вам так "Три Святителя" не потрафили?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #233825
Как я понялчто все упирается в проход через проливы?нельзя ли как то с турцией договорится насчет разовог прохода кораблей ?
При наличии на борту Монарха Турция пропускает любой корабль (это собственно требование Англии ЕМНИП, Турция подтвердила, Россия вообще была против любых проходов военных кораблей), но коли уж так, то можно воспользоваться ... также Турция пропускает (по фирману Султана) стационеры средиземного моря и ЕМНИП Дуная, но ЕМНИП не крупнее крейсера и в других случаях разово (опять же по усмотрению Султана)
Т.е. один ЭБР при наличии на борту Н2 пройдет без проблем, но другой вопрос - Н2 это надо зимой 02-летом 03 года?
Вариант с монархом на борту у Дойникова был рассмотрен, он так Потемкина с Очаковым, ЕМНИП, переводил.
Боярин написал:
Оригинальное сообщение #233831
А чем вам так "Три Святителя" не потрафили?
Семилетний(по вступлению в строй) насколько известно без капитального ремонта на тот момент, броненосец с низким бортом, максимальной паспортной скоростью 16,5 узлов. Вспомните судьбу Наварина, по чьему образу и подобию он строился.
Отредактированно kochevnik (15.05.2010 13:23:11)
Ну и что. Броненосцы типа "Петропавловск" давали ход не больше. Да и капитальный ремонт корабля провели только в 1911/12 годах. Пусть даже из за нехватки денег, но потеря скорости незначительная.
Для сравнения.
Броненосцы береговой обороны благополучно добрались на Дальний восток.
Отредактированно Боярин (15.05.2010 15:58:02)
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #233871
Вспомните судьбу Наварина, по чьему образу и подобию он строился.
Ну прямо скажем - Три святителя очень сильно по своим боевым качествам отличался от Наварина, и несколько даже превосходил Петропавловски, уступая им разве что в той же высоте борта. И в Артуре он смотрелся бы очень неплохо...
Боярин написал:
Оригинальное сообщение #233942
Броненосцы береговой обороны благополучно добрались на Дальний восток.
Добрались. А толку?
Боярин написал:
Оригинальное сообщение #233942
потеря скорости незначительная.
Сравните паспортную Суворова и проч, даже реальную ДО выхода в поход и ПО приходу на ТВД. А это были новые корабли.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #233947
И в Артуре он смотрелся бы очень неплохо...
Допустим. + 1 ЭБР. Насколько бы это повлияло на ход событий?
P.S. Мне одному кажется, что тему бы лучше в альтернативу перенести?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #233949
Мне одному кажется, что тему бы лучше в альтернативу перенести?
Не Вам одному...
kochevnik написал:
Мне одному кажется, что тему бы лучше в альтернативу перенести?
Пересвет написал:
Не Вам одному...
Зависит от того, как тема будет развиваться. Насколько я понимаю, усиление 2-й эскадры черноморскими броненосцами рассматривалось, но не было осуществлено. Если у кого-то есть материалы по теме - мне персонально это было бы интересно.
Безусловно, фантазиям на тему о том, что бы было если бы бы, место в альтернативе.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #233956
Зависит от того, как тема будет развиваться.
Так ведь она изначально "альтернативна". Никому и в голову не пришло бы до войны гнать "черноморцев" на ДВ. Да что там "черноморцы", если даже некоторых "балтийцев" (тот же "Сисой Великий", например) никто не спешил отправлять на будущий ТВД.
Отредактированно Пересвет (15.05.2010 17:51:10)
Пересвет написал:
Так ведь она изначально "альтернативна".
Упустил тот факт, что усиление предлагается осуществить до войны.
странно как то темы в альтернативе видеть .
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #233956
Безусловно, фантазиям на тему о том, что бы было если бы бы, место в альтернативе.
я вообщето хотел узнать планировалось ли чтото перебросить с черного моря на дальний восток а если да то что . при чем здесь альтернатива то .
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #233956
Зависит от того, как тема будет развиваться. Насколько я понимаю, усиление 2-й эскадры черноморскими броненосцами рассматривалось, но не было осуществлено. Если у кого-то есть материалы по теме - мне персонально это было бы интересно.
мне то же было бы интересно
Отредактированно jurdenis (15.05.2010 19:49:46)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #234026
я вообщето хотел узнать планировалось ли чтото перебросить с черного моря на дальний восток а если да то что . при чем здесь альтернатива то .
Планировалось усилить эскадру Рождественского ЭБР "Пантелеймон"/"Кн.Потемкин-Таврический" и "Ростислав". ("Три Святителя" вроде не предполагали). Однако, выяснилось, что "Пантелеймон" весьма далек от готовности и к выходу 2ТОЭ не успевает, а котлы "Ростислава" работают на нефти, и для его отправки необходимо их переделать на угольное питание. Ждать лишние 6-8 мес. возможности не было.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #234041
котлы "Ростислава" работают на нефти, и для его отправки необходимо их переделать на угольное питание. Ждать лишние 6-8 мес. возможности не было.
а танкер в состав эскадры ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #234044
а танкер в состав эскадры ?
Какой танкер, о чем Вы??? На дворе 1904 г. Да и мало 1 танкера, а надо много нефти, не только на поход, но и на последующие БД.
Я думаю, что Турция будет не против избавиться от российских ЭБР, выпустив их, ведь она могла их и обратно не запустить. Да и они могла и не вернуться (а так, скорее всего и было бы – они бы утопли в РЯВ). Как говорится: вход в блатную компанию – бесплатно, а вот выход.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #234051
Я думаю, что Турция будет не против избавиться от российских ЭБР, выпустив их, ведь она могла их и обратно не запустить. Да и они могла и не вернуться (а так, скорее всего и было бы – они бы утопли в РЯВ). Как говорится: вход в блатную компанию – бесплатно, а вот выход.
Турция - была бы очень даже ЗА!!. Только нечего было посылать с ЧМ. При ясном осознании "желтой опасности" много чего можно было предпринять, только вот именно осознания властьпридержащими и не было. А в 1905 г. посылка "Трех Святителей" ничего не изменила бы, просто было бы одним "мученником цусимы" больше...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #234026
я вообщето хотел узнать планировалось ли чтото перебросить с черного моря на дальний восток
Так и надо было писать, а не: "А можно ли было пополнить тихоокенский флот (до начала боевых действий скажем так зимой 1902 - летом 1903 года ) кораблями с черного моря ?"(с)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #234079
Так и надо было писать, а не: "А можно ли было пополнить тихоокенский флот (до начала боевых действий скажем так зимой 1902 - летом 1903 года ) кораблями с черного моря ?"(с)
а в чем разница ? я же не написал а давайте пошлем черноморский флот на тихий океан в 1902 году .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #234155
а в чем разница ? я же не написал а давайте пошлем черноморский флот на тихий океан в 1902 году .
Ну, так какая разница? Ведь ответы Вы получили, нет?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #234178
Ну, так какая разница? Ведь ответы Вы получили, нет?
В принцыпе да я получил . сформулирую их
1 послать можно реально к 1903 году только 1 броненосец
2 посылка кораблей из черного моря не планировалась
мне непнятен момент 1 а что с крейсерами ?что в черноморском флоте крейсеров не было ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #234210
мне непнятен момент 1 а что с крейсерами ?что в черноморском флоте крейсеров не было ?
Были. Только на 1904 г. - в постройке.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #234219
Были. Только на 1904 г. - в постройке.
это что получается что в черноморском флоте вообще не было крейсеров пригодных к отправке на тихий океан ?
Тема закрыта