ВОЛГА написал:

яп.всегда говорили

Где говорили и кто именно?

Exval написал:

расписки всех членов команды с обязательством не принимать участия в войне - шаг, по меньшей мере, опрометчивый.

И чем, простите, он отличается от таких же обязательств офицеров интернированных в Чифу, Циндао, Шанхае и Сайгоне кораблей, данных этими офицерами за себя и своих матросов? Или от точно такого же по форме (если не по содержанию) обязательства Н. О. фон-Эссена например?

Exval написал:

мало совместимые

Вот и не совмещайте их. Бой сам по себе, а обязательство не принимать дальнейшее участие в войне после интернирования на нейтральной территории (и совершенно неважно, является эта территория французской/немецкой колонией в Китае или территорией самого Китая или палубой нейтрального корабля) - совершенно другое.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #234882
К характеристике Руднева добавлю ещё, что расписки всех членов команды с обязательством не принимать участия в войне - шаг, по меньшей мере, опрометчивый.

Это нормальная мировая практика того периода... Всего-навсего...и Руднев в этом, как вам уже раньше написали - не единственный...

Exval написал:

Оригинальное сообщение #234900
Ибо самопожертвование и расписки, данные противнику в том , что больше воевать с ним не будут - понятия, на мой взгляд, мало совместимые.

Да Вы сталинист-жуковец?
Действительно, не хрен было либеральничать-миндальничать. Надо было угрохать весь экипаж, бросаясь раз за пазом "на абордаж", а тех кто остался случайно (по недосмотру) в живых, закрыть во внутренних помещениях корабля перед затоплением, что бы потом ни одна ... не могла попрекнуть взятыми подписками. Нет людей, и нет подписок! Нет подписок - нет проблем! Вот теперь полный ппц. В смысле - полное самопожертовование
p.s. А что, подписки экипаж "Варяга" прямо так, японцам и давал?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #234942
Примеры были

Т.е. надо было все-таки угрохать...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #234937
Да Вы сталинист-жуковец?
Действительно, не хрен было либеральничать-миндальничать. Надо было угрохать весь экипаж, бросаясь раз за пазом "на абордаж", а тех кто остался случайно (по недосмотру) в живых, закрыть во внутренних помещениях корабля перед затоплением, что бы потом ни одна ... не могла попрекнуть взятыми подписками. Нет людей, и нет подписок! Нет подписок - нет проблем! Вот теперь полный ппц. В смысле - полное самопожертовование

Я прошу прощения - это Вы сейчас с кем разговариваете?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #234858
3-е: герой Руднев  менее чем через год уходит с морской службы,т.е.Черноморский флот его героем и вообще моряком не считал

А ЧМ здесь при чем?!

Революционером то Руднев точно не был, но либералом был.

Отредактированно VancheZ (17.05.2010 22:27:39)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #235162
Таким образом, вопреки расхожему мнению о том, что русские моряки были якобы "военнопленными, отпущенными японцами под честное слово", на самом деле они считались лицами интернированными на территории третьих стран

Спасибо за подробное объяснение, но, честно говоря, я только от Вас узнал о мнении, что русские считались военнопленными.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #235227
Как Степанов

Про Степанова, кто-то в своих воспоминаниях писал, примерно, следующее: "флот потерял замечательного офицера, но он не мог поступить иначе".

Exval написал:

Оригинальное сообщение #234882
К характеристике Руднева добавлю ещё, что расписки всех членов команды с обязательством не принимать участия в войне - шаг, по меньшей мере, опрометчивый.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #234900
расписки, данные противнику в том , что больше воевать с ним не будут

NMD написал:

Оригинальное сообщение #235162
После получения г-ном Хаяси от итальянского поверенного списка русских моряков, находящихся на борту крейсера, последнему было разрешено идти в Шанхай и там ожидать инструкций от итальянского правительства.  Французы, вместе с переданным списком, пообещали без соответствующего поручительства никому русских не передавать.  Получив разрешение от японцев, "Паскаль" также вышел в Шанхай.  Англичане пообещали до конца войны удерживать русских "в пределах Британских Доминионов", и после этого крейсеру "Амфитрит" было разрешено идти в Гонконг.

Какая-то взаимоисключающая друг-друга информация. Или нет?
Ну и раз уж зашел разговор про расписки, то было бы интересно узнать мнение ув. Exval, как должен правильно поступать командир корабля в случае интернирования и последующего возвращения подчиненного ему личного состава на родину?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #235338
Наехать сдуру на свои мины, и затопить свой корабль после боя с подавляюще превосходящим противником-

Насчет "сдуру" - была трагическая случайность, ИМХО, если покопаться, можно найти подобные примеры (скажем. когда ПЛ гибли от циркуляции собственных торпед).  И незачем Вам призывать к массовому суициду командиров обеих ТОЭ -  Степанов себя приговорил сам. Просто понятие: "офицерская честь" обоими воспринималось по-разному. Как и мера ответственности за содеянное. Тот же Руднев и в Одессе, и в СПб (уверен, что и в течение всего своего "крестового похода" из Чемульпо в Россию) щеголял в "чемульпинской" фуражечке с дыркой от осколка и кровопотеками на чехле. И героично, и - право имел.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #235416
В этом то и корень бед флота, как императорского, так и советского (о чем я толковал в закрытой ветке про "двойственность сознания"). Возможность неоднозначного толкования

Так может вся проблема в толкователях? В них корень бед?

Отредактированно Мамай (18.05.2010 16:13:33)