AVV написал:

А на счет "бессмысленности" или "осмысленности" гибели Вы сами вполне справедливо отметили, что соответствие пропагандистских мифов действительности является вопросом дискуссионным. Что же мешало при разумной организации пропаганды и агитационной работы  в войсках преподать затопление небогатовских кораблей как осмысленную гибель? Рассказывали бы офицеры солдатам, что русские моряки потопили пару японских крейсеров или броненосцев (по аналогии с боем "Варяга", где тоже у японцев на бумаге и крейсер утоп вместе с миноносцем, и "Асаму" подбили ). Откуда бы солдаты узнали обратное?

Слепить пропагандистский миф о гибели небогатовского отряда можно. Только он, в отличие от мифа о тех же Панфиловцах, легко проверяем- броненосцы не танки, они все наперечёт и известны поимённо... Российская Империя- всё же не сталинский СССР, доступ к независимой информации (те же иностранные газеты) есть, к тому же про манифест от 17 октября 1905 года не забывайте, плюс вражеская пропаганда... Так что японскую версию сдачи небогатовского отряда солдаты и офицеры Маньчжурской армии обязательно узнают...

ABM написал:

стоимость продолжениия войны с гарантированным возвратом П-А его экономисты расчитали

Экономисты гарантировали победу над японцами и возврат Порт- Артура !? Не смешно... Если бы этих экономистов 26 января 1904 года спросили, кто победит в войне, они исходя из финансово- экономических возможностей сторон однозначно сказали бы, что победит Россия... На деле же вышло совсем наоборот...

Grosse написал:

Небогатов в отличии от "гениального" ЗПРа как раз и проявлял эту инициативность, и в частности - использовал свой, пусть даже уже единственный, легкий крейсер для разведки:
"Затем несколько раз в течении утра на горизонте обнаруживались дымы и силуэты. Каждый раз их принимали за своих, но посылавшийся в разведку "Изумруд" опозновал противника и возвращался назад."

Насколько я понял, это цитата из работы Крестьянинова по Цусимскому сражению. Там есть любопытное продолжение:
"По традиции похода под командованием Рожественского крейсер посылался в разведку лишь в пределах видимости к обнаруженным на горизонте силуэтам. Произвести разведку впереди по курсу для освещения обстановки за горизонтом, очевидно считали рискованным и ненужным делом."

Т.е., "Изумруд" все-таки не использовался для разведки по курсу, посему вопрос мой остается незакрытым:

AVV написал:

Теперь, если вернуться к фактической стороне действий Небогатова 15 мая, у меня возник вопрос: а почему он не попытался использовать "Изумруд" для ведения разведки у себя по курсу?

И еще одно: даже если "Изумруд" и посылался в разведку, Небогатов реально никак не использовал ее результаты. Получая от крейсера информацию, что поблизости находятся одни японские корабли, он, тем не менее, не предпринимал никаких действий ни по изменению курса, ни по подготовке своих кораблей к затоплению.

Пересвет написал:

Для того, чтобы он навёл обнаруженные японские корабли на наши броненосцы?

А кто говорит, что "Изумруду" надо после обнаружения японцев сразу же кратчайшим курсом двигаться к своим силам? Наоборот, можно было предусмотреть вариант, когда крейсер, используя преимущество в скорости, сначала ложится на ложный курс, а через некоторое время возвращается к своим.
Впрочем, у меня лично нет особых сомнений в том, что при курсе русских кораблей NO23 японцы обнаружили бы их при любых раскладах, независимо от действий "Изумруда", что, собственно, и прозошло в реальности.

AVV написал:

А кто говорит, что "Изумруду" надо после обнаружения японцев сразу же кратчайшим курсом двигаться к своим силам? Наоборот, можно было предусмотреть вариант, когда крейсер, используя преимущество в скорости, сначала ложится на ложный курс, а через некоторое время возвращается к своим.

Навряд ли такой способ действий был целесообразным. Из-за небольшой глубины, на которую проводилась разведка, "Изумруду" для отвлечения противника нужно было достаточно долго следовать ложным курсом, потом у него возникли бы проблемы с отысканием своего отряда. Как бы в этом случае крейсер не "потерялся"...

Serbal написал:

Навряд ли такой способ действий был целесообразным. Из-за небольшой глубины, на которую проводилась разведка, "Изумруду" для отвлечения противника нужно было достаточно долго следовать ложным курсом, потом у него возникли бы проблемы с отысканием своего отряда. Как бы в этом случае крейсер не "потерялся"...

Совершенно согласен. Тем более радио пользоваться нельзя...смысла в такой разведке не так уж много...как координировать действия между разведчиком и остальными....

Сарычев написал:

Уважаемый Волк. Насчет "провала" операции Юрасовским - командовал - то Матусевич. Но в рамках топика - и на Страшном и на Стерегущем офицеров выбило почти сразу. А оставшимся матросам сдаваться в голову не пришло - ни там. ни там. И пусть никто специально кингстоны не открывал, но и простыни на мачтах не вывешивал - Присягу исполняли. А на 2ТОЭ - Новиков писал, что Александра и Бородино, возможно. матросы вели - за убылью командиров. Вели бой - самостоятельно. Выяснили мы также. что отдельные корабли - в отсутствие адмирала - также дрались до последней возможности. Получается - какой шанс упустил Небогатов - с такими людьми. А двум смертям все равно не бывать.

Вот именно уважаемый Сарычев. Вы совершенно правы. Небогатов мог вписать в историю страны и флота, пусть даже трагическую, но славную страницу, а вписал позорную...  Увы.

С неизменным уважением, Волк.

invisible написал:

Непрофессионализм в том, что отстал, стал в хвост незнакомым кораблям, не подав позывного сигнала, и утром не сумел различить очертания чужих кораблей.
А провалил в том, что отстав, не пошел ни к Эллиотам, ни к месту рандеву.

Ну и ну.... Это действительно нечто новое о "Страшном" и его командире. Вас бы туда... Ну, а рассуждать по принципу "Пришел, увидел, победил"... Это извините не серьезно.

Вперёдсмотрящий написал:

Совершенно согласен. Тем более радио пользоваться нельзя...смысла в такой разведке не так уж много...как координировать действия между разведчиком и остальными....

То есть, если это свои, то не имеет смысла их присоединить к отряду?   

Волк написал:

Да уж куда мне до вас с вашим аналитическим складом...

Это все, что вы можете сказать? Для того, чтобы догадаться о необходимости выхода к точке рандеву особый дар нужен?

Пересвет написал:

Это если будет значительное превосходство.

Вечер добрый!
Допустим, превосходство у "Изумруда" было - в реале его никто из японцев 15 мая догнать не смог.
Однако, в целом, я должен согласиться с уважаемым Grosse, что без детальной предварительной отработки подобных действий, использовать "Изумруд" для отвлечения непприятеля от отряда Небогатова действительно не имело смысла.
Но вот насчет эффективности использования "Изумруда" утром 15 мая вопрос все-таки остается: если Небогатов получал от крейсера сведения, что в море встречаются одни вражеские корабли, почему же он (в смысле - Небогатов) не задумался над дальнейшей судьбой своего отряда? Ведь было практически очевидно, что японцы сжимают кольцо и рано или поздно окружат русские корабли, а до Владивостока еще ой как далеко. В таком случае следовало либо готовиться к бою, либо, если Небогатов считал сопротивление бессмысленным, начать подготовку к затоплению кораблей и/или перевозке экипажей на тот же "Орел" или один из ББО (как наиболее поврежденный и наименее ценный корабли соответственно). Но ничего этого сделано не было.

AVV написал:

Но вот насчет эффективности использования "Изумруда" утром 15 мая вопрос все-таки остается: если Небогатов получал от крейсера сведения, что в море встречаются одни вражеские корабли, почему же он (в смысле - Небогатов) не задумался над дальнейшей судьбой своего отряда? Ведь было практически очевидно, что японцы сжимают кольцо и рано или поздно окружат русские корабли, а до Владивостока еще ой как далеко. В таком случае следовало либо готовиться к бою, либо, если Небогатов считал сопротивление бессмысленным, начать подготовку к затоплению кораблей и/или перевозке экипажей на тот же "Орел" или один из ББО (как наиболее поврежденный и наименее ценный корабли соответственно). Но ничего этого сделано не было.

Дело в том, что с утра появлялась только всякая мелочевка, крейсерские отряды с громкими названиями типа 4-го, 5-го и 6-го боевых отрядов. Они не представляли препятствия для русских, и могли сжимать кольцо сколько угодно.

Главные же силы японцев, увы, неожиданно в полном составе, появились только около 10 часов.

Так что, до этого момента пить боржоми было еще рановато, а после - уже поздно.
И Изумруд тут Небогатову уже никак не смог бы помочь, даже в принципе, ведь силы эти подошли с левого борта, а не с района прямо по курсу (который и предлагали освещать).

Могло бы ему помочь разве что только послезнание, но где же его было взять то... ?

Впередсмотрящий написал:

Гораздо более вероятно никогда более не увидеть крейсер...

Ну почему же так категорично? Вот он, посмотрите еще раз...


А вот и карта, к сожалению, только с таким "разрешением".

Grosse написал:

Разница только в том, что Небогатов понимал предназначение крейсеров, а ЗПР - нет.

  Из чего следует подобный вывод?