Leopard написал:

Я имел ввиду возможность захвата японцами Владика, на это у них не хватало ни времени ни сил.

Это да, уже другой расклад.

Leopard написал:

Ну верили предки

В общем - да, не в выборе типа корабля дело. Один нормальный док в Артуре стоил бы для войны больше люого броненосца. Минно-тральные силы, дноуглубительные работы... много, что никак выбора броненосца не касалось, и было бы весьма полезно.

realswat написал:

Естественно, наличие бронированного ПМК улучшало шансы на их успешное отражение.

ИМХО не факт. Может быть лучше вместо бронирования ПМК лучше увеличить количество стволов и сильнее рассредоточить их по кораблю. Насколько я знаю, однозначного мнения на этот счет так и не сложилось.

realswat написал:

Идея отказа от ПМК вообще высказывалась. Но как-то не прижилась.

Идея отказа от ПМК не прижилась, а идея отказа от бронирования ПМК - вполне прижилась.

чтобы вы сказали, если бы прорыв 2-ой эскадры был спланирован зимой 1905\06 гг в условиях штормовой погоды? минус половина артиллерии японских ЭБР, вдвое более низкая точность? как вам идея?

Отредактированно ABM (25.01.2009 19:07:30)

Kimsky написал:

Если калибр такой, что бронирование ПМК с высокой вероятностью будет пробиваться, использоваться только бронебойные с приличным замедлением.... то может получиться и наоборот.

Конечно. Логика точно такая же, как и в отношении щитов палубных орудий:-)) Имеет место быть, но

Kimsky написал:

Вероятность, конечно, что все срастется именно так - невелика.

Хотя, строго говоря, на Орле большой разницы между числом поврежденных/целых 75-мм и 47-мм пушек не было (что меня, признаться, удивляет:-)))

Отредактированно realswat (25.01.2009 19:57:59)

Leopard написал:

Ну верили предки, что не успеют япы построить флот к 1902 году

Ничего подобного. Не стоит делать из предков идиотов. То, что японцы завершат в общем и целом свою кораблестроительную программу уже в 1903 году, было известно ещё в декабре 1897 года. И именно на это упирали, испрашивая средства на более раннее окончание программы "Для нужд ДВ".

Пересвет написал:

То, что японцы завершат в общем и целом свою кораблестроительную программу уже в 1903 году, было известно ещё в декабре 1897 года.

Вот тут действительно "ничего подобного". В 1897 году знать сроки готовности японского флота мог только господь бог. Посему программу для нужд ДВ и планировали завершить к 1905г. 40 млн. было выделено именно для этого. Если бы точно знали сроки готовности японского флота и всерьез воспринимали бы Японию как противника, сосредоточить на ДВ превосходящие силы и ускорить строительство ТОФа не составило бы труда.

Пересвет написал:

Особое совещание 27 декабря 1897 года (слышали про такое?).

Я то слышал, а каков результат вам напомнить.

Пересвет написал:

то готовность японского флота к войне к концу 1903 года не была секретом уже в конце 1897 года! И не только для "господа бога".

То что планировали япы, знали, но это не мешало верить в то, что не успеют.

Пересвет написал:

Так если средства выделены на окончание кораблестроительной программы лишь в 1905 году, то что ещё остаётся делать, кроме как верить?

Прошу прощения что вмешиваюсь, но у Вас очевидное логическое противоречие.
Ведь именно потому, что верили, и выделили средства на окончание кораблестроительной программы лишь в 1905 году, а не наоборот.
В противном случае - придется предполагать государственую измену на уровне тех лиц, что и выделяли средства. Чего наверное не стоит делать.
Это была просто ошибка, которая увы, стала роковой.

Leopard написал:

то готовность японского флота к войне к концу 1903 года не была секретом уже в конце 1897 года! И не только для "господа бога"

да -в то время данные были открытыми, соотношение: средства на строительство/средства на боевую подготовку также мелись в открытой печати

да, еще + "Громобой", "Россия", "Богатырь", ПЛ, не менее 20 МКР, ЭМ (2новых во Владивостоке, 2 во 2-ой эскадре) и М Влад. отряда) - (минус) невозможность действий в штомовую погоду в открытом море половины японских М, - "Микаса"...

Отредактированно ABM (27.01.2009 01:26:42)

ABM написал:

да -в то время данные были открытыми, соотношение: средства на строительство/средства на боевую подготовку также мелись в открытой печати

Где я такое писал? Вы о чём, собственно?

Grosse написал:

В противном случае - придется предполагать государственую измену на уровне тех лиц, что и выделяли средства.

Кто-то считал, что для победы в войне нужно построить флот, кто-то хотел строить ж.д.  Выделяли деньги, чтобы построить и то и другое.  Т.к. денег не хватало, проиграли по срокам.
Не забывайте, что на те же самые бюджетные деньги надо было отстроить и коммерческий порт Дальний.