Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

Азов · 20.05.2010 22:40:43

S300 написал:
Оригинальное сообщение #237134
Жаль ни у кого из наших адмиралов не было опыта даже меньших сражений, да и вообще опыта боев эпохи бронесного флота...

Да...Того и компания неплохо "потренировались на кошках"...т.е. на китайцах...)))

Стерегущий · 20.05.2010 22:42:40

Азов написал:
Оригинальное сообщение #237141
Скажем так...это необходимые но недостаточные условия...

Безусловно.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #237141
да нет уж...по третьей позиции он явно был обижен и богом и судьбой...)))

Ну почему же. Отнюдь нет. Очень хорошим Небогатов был организатором.

Азов · 20.05.2010 22:44:08

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237133
ЗПР мог похвастаться разве что 1-ым качеством.

А 2-е? (руководитель и организатор) Неужели не заслужил... по Вашей градации??

Отредактированно Азов (20.05.2010 22:52:37)

Азов · 20.05.2010 22:46:54

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237149
Ну почему же. Отнюдь нет. Очень хорошим Небогатов был организатором.

Был...конечно... я думал "третье" Вы имеете в виду - флотоводец...

(плохо считаю до трёх ))))))) )

Стерегущий · 20.05.2010 22:52:27

Азов написал:
Оригинальное сообщение #237152
ЗПР мог похвастаться разве что 1-ым качеством.
///
А 2-е? Неужели не заслужил... по Вашей градации??

Безусловно и категорично НЕТ.
Хуже руководителя чем ЗПР даже невозможно себе представить.
Самодур, хам, гипертрофированно-возвышенное самомнение, и столь же занижение мнение о качествах подчиненных.
Жуткая смесь. Б-ррр...

kursiv · 20.05.2010 22:59:31

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237167
Самодур, хам, гипертрофированно-возвышенное самомнение, и столь же занижение мнение о качествах подчиненных.
Жуткая смесь

Не дай Бог свинье рога, а холопу барства (посл.).
Холопом не был, но из посполитых...

Азов · 20.05.2010 22:59:36

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237167
Хуже руководителя чем ЗПР даже невозможно себе представить.
Самодур, хам, гипертрофированно-возвышенное самомнение, и столь же занижение мнение о качествах подчиненных.
Жуткая смесь.

Безусловно...

Деспот, хам, самодур, узурпатор,
Грубиян сквернослов, держиморда...

Но...

Всё же стоит признать объективно!
Результат есть, поход состоялся!
Можно спорить, кто б столь эффективно
На посту этом гиблом справлялся!

Стерегущий · 20.05.2010 23:04:46

Азов написал:
Оригинальное сообщение #237183
Можно спорить, кто б столь эффективно
На посту этом гиблом справлялся!

А тут и каких то оснований для спора нет.
Во всех случаях все прочие командующие, находясь в отдельном плавании, справлялись лучше ЗПРа.
И Фелькерзам, и Добротворский, и Небогатов.

Можно спорить только о том - можно ли с этой задачей справится хуже, чем ЗПР?

NMD · 20.05.2010 23:08:01

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237190
Во всех случаях все прочие командующие, находясь в отдельном плавании, справлялись лучше ЗПРа.
И Фелькерзам, и Добротворский, и Небогатов.

Их переходы и были обеспечены Рожественским.

Стерегущий · 20.05.2010 23:11:39

NMD написал:
Оригинальное сообщение #237202
Их переходы и были обеспечены Рожественским.

Угу, особенно тщательно ЗПР очевидно работал над обеспечением похода Небогатова...

Азов · 20.05.2010 23:12:57

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237190
Во всех случаях все прочие командующие, находясь в отдельном плавании, справлялись лучше ЗПРа.
И Фелькерзам, и Добротворский, и Небогатов.

Но у них было три-пять кораблей, которыми всё таки проще управляться, а не 30-50...

kursiv · 20.05.2010 23:15:06

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237190
можно ли с этой задачей справится хуже, чем ЗПР?

Это было Ваше 2222-ое сообщение на форуме: примечательное число, примечательное заявление (имхо, Вы все же слишком погорячились).

Стерегущий · 20.05.2010 23:17:21

Азов написал:
Оригинальное сообщение #237215
Но у них было три-пять кораблей, которыми всё таки проще управляться, а не 30-50...

Вплоть до Носси-бе и ЗПР вел сравнимое кол-во кораблей, а уж никак не 30-50.
И именно управляя сравнимым кол-вом кораблей, прочие командующие делали это лучше.

NMD · 20.05.2010 23:23:49

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237213
Угу, особенно тщательно ЗПР очевидно работал над обеспечением похода Небогатова...

Небогатов пришёл на готовенькое -- снабжение заказано и поставлено, маршрут освоен.

NMD · 20.05.2010 23:24:50

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237221
И именно управляя сравнимым кол-вом кораблей, прочие командующие делали это лучше.

Продолжу:
"Чем лучше?"
"Чем Рожественский"

Азов · 20.05.2010 23:26:46

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237221
Вплоть до Носси-бе и ЗПР вел сравнимое кол-во кораблей, а уж никак не 30-50.

ЗПР довёл до Носси-Бе большую часть эскадры эскадры по более длинному и сложному маршруту... вокруг Африки... Да он был малоприятный в общении тип... Да он "не проявил и тени военного таланта" при подготовке к бою и в бою... но то что он всё таки был хорошим моряком и организатором... думаю вряд ли стоит отрицать...

Стерегущий · 20.05.2010 23:33:02

kursiv написал:
Оригинальное сообщение #237219
Это было Ваше 2222-ое сообщение на форуме: примечательное число, примечательное заявление (имхо, Вы все же слишком погорячились).

Да не погорячился.
Просто высочайший уровень морской подготовки русского флота того времени, богатейший опыт десятилетий дальних океанских походов, позволял осуществить поход 2ТОЭ едва ли не с любым командующим. Ведь практически все (и уж точно подавляющее большинство) русских адмиралов того времени имели этот океанский опыт. Имели его (в той или иной степени) и значительная часть офицеров.
Такой флот довел бы пожалуй и Энквист (а еще более "слабого" адмирала я пожалуй и не знаю).

Анализ же деятельности ЗПРа позволяет считать, что эскадра дошла до ТВД скорее вопреки его усилиям, чем благодаря им. Мешал сильно.
Но все таки дошли!

Стерегущий · 20.05.2010 23:36:18

NMD написал:
Оригинальное сообщение #237232
Небогатов пришёл на готовенькое -- снабжение заказано и поставлено, маршрут освоен.

Да хватит уж прикалываться то.
Кем заказано, и кем освоен???
Уж явно не ЗПРом.

Азов · 20.05.2010 23:40:49

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237254
Ведь практически все (и уж точно подавляющее большинство) русских адмиралов того времени имели этот океанский опыт.

Опыт максимум командира какого нибудь "Абрека"-"Наездника", но не командира соединения... да ещё в мирное время... без проблем со снабжением и ремонтом, да с продолжительными стоянками в портах...

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237254
Анализ же деятельности ЗПРа позволяет считать, что эскадра дошла до ТВД скорее вопреки его усилиям, чем благодаря им.

Неужели сама по себе...дошла..??))))..типа "Наши сани едут сами"?)))

NMD · 20.05.2010 23:43:06

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237260
Кем заказано

А, понял, наверно -- Небогатовым?

AVV · 20.05.2010 23:45:31

Вечер добрый!

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237254
Но все таки дошли!

Так благодаря кому, все-таки?

NMD · 20.05.2010 23:53:17

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237254
Просто высочайший уровень морской подготовки русского флота того времени, богатейший опыт десятилетий дальних океанских походов, позволял осуществить поход 2ТОЭ едва ли не с любым командующим. Ведь практически все (и уж точно подавляющее большинство) русских адмиралов того времени имели этот океанский опыт. Имели его (в той или иной степени) и значительная часть офицеров.
Такой флот довел бы пожалуй и Энквист (а еще более "слабого" адмирала я пожалуй и не знаю).

Анализ же деятельности ЗПРа позволяет считать, что эскадра дошла до ТВД скорее вопреки его усилиям, чем благодаря им. Мешал сильно.
Но все таки дошли!

Читаю и фалломорфирую

Стерегущий · 20.05.2010 23:56:38

Азов написал:
Оригинальное сообщение #237267
Ведь практически все (и уж точно подавляющее большинство) русских адмиралов того времени имели этот океанский опыт.
///
Опыт максимум командира какого нибудь "Абрека"-"Наездника", но не командира соединения...

Вы совершенно неправы.
Про ценз что нибудь слышали?
Можно по разному к нему относиться. Но благодаря ему - чтобы стать адмиралом РИФ того времени нужно было минимум определенное время прокомандовать кораблем 1 ранга. Причем часть этого времени - обязательно в плаваниях.
Абреком-Наездником ну никак не обойтись.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #237267
Неужели сама по себе...дошла..??))))..типа "Наши сани едут сами"?)))

Нет.
Дошла благодаря усилиям (часто без преувеличения героическим) тысяч русским моряков.

NMD написал:
Оригинальное сообщение #237269
А, понял, наверно -- Небогатовым?

Ну не Рожественским же.
Или он уголь для Небогатова в Носси-бе заказывал?
Супермен...

S300 · 21.05.2010 00:19:07

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237254
Анализ же деятельности ЗПРа позволяет считать, что эскадра дошла до ТВД скорее вопреки его усилиям, чем благодаря им

Сложно представить что успех соединения( в частности, переход) произошел без участия командующего, тем более вопреки. В вооруженных силах так не бывает. Командир всегда в ответе за успех и за неудачу.

Азов · 21.05.2010 00:23:34

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237282
Про ценз что нибудь слышали?

Приходилось...и даже по жизни)))

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237282
чтобы стать адмиралом РИФ того времени нужно было минимум определенное время прокомандовать кораблем 1 ранга. Причем часть этого времени - обязательно в плаваниях.

ещё раз...но не командира соединения... да ещё в мирное время... без проблем со снабжением и ремонтом, да с продолжительными стоянками в благоустроенных в портах...

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #237282
Дошла благодаря усилиям (часто без преувеличения героическим) тысяч русским моряков.

))))))... Но может быть ими всё таки кто то немножко руководил?))))... Направлял,вдохновлял,э заставлял, понукал, напрягал? ))) Или они сами по себе ночей не спали и "всё думали как Отечество спасти" /кочегар Бакланов/

Я не отрицаю самоотверженность матросов и офицеров отнюдь... но любая вооружённая сила в мире...без руководства мгновенно превращается в сброд и толпу...

#1026 20.05.2010 22:40:43

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

S300 написал:

#1027 20.05.2010 22:42:40

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Азов написал:

#1028 20.05.2010 22:44:08

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1029 20.05.2010 22:46:54

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1030 20.05.2010 22:52:27

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#1031 20.05.2010 22:59:31

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1032 20.05.2010 22:59:36

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1033 20.05.2010 23:04:46

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#1034 20.05.2010 23:08:01

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1035 20.05.2010 23:11:39

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#1036 20.05.2010 23:12:57

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1037 20.05.2010 23:15:06

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1038 20.05.2010 23:17:21

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#1039 20.05.2010 23:23:49

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1040 20.05.2010 23:24:50

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1041 20.05.2010 23:26:46

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1042 20.05.2010 23:33:02

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

kursiv написал:

#1043 20.05.2010 23:36:18

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#1044 20.05.2010 23:40:49

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Grosse написал:

#1045 20.05.2010 23:43:06

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1046 20.05.2010 23:45:31

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1047 20.05.2010 23:53:17

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1048 20.05.2010 23:56:38

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Азов написал:

NMD написал:

#1049 21.05.2010 00:19:07

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1050 21.05.2010 00:23:34

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Grosse написал: