Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
serezha
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

 

#76 20.05.2010 23:20:15

kot7325
Гость




Re: Бронирование дредноутов

А почему именно ДО???

"после" пошли договорные, где в силу желания, опять же, впихнуть максимум стволов ГК позиции двухорудийных башен ухудшились
Гонка калибров искуственно заморожена, хотя и близко к предельным значениям - без этой планки было бы гораздо интереснее, и не сильно отличалось бы от реальности, но не срослось...
В общем, калибр примерно понятен, остается только число стволов... Тут то и вылезли трехорудийные башни.
А дальше уже уткнулись в предел, где опять пришлось выбирать... До следующего витка, к счастью, не дошли. Опять же совершенствование СУАО уже сделало основные проблемы трехорудийных башен менее острыми - вон "Айовы" вообще после модернизаций вообще "очередями" стреляли (ну а как еще назвать такую стрельбу ;) ?).

Отредактированно kot7325 (20.05.2010 23:24:19)

#77 20.05.2010 23:26:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25032




Re: Бронирование дредноутов

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237225
Тут то и вылезли трехорудийные башни.

Трёхорудийные башни - не более чем способ экономии водоизмещения.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237225
Айовы" вообще после модернизаций вообще "очередями"

Очередями?

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#78 20.05.2010 23:37:39

kot7325
Гость




Re: Бронирование дредноутов

Очередями?

Среднее-крайнее (среднее резко рвет вниз в позицию заряжания)-крайнее (к моменту третего выстрела среднее орудие уже сильно ушло вниз, причем видно, что "пролетает" угол заряжания и механизм начинает поднимать орудие).

Отредактированно kot7325 (20.05.2010 23:40:00)

#79 20.05.2010 23:40:24

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25032




Re: Бронирование дредноутов

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237262
Среднее-крайнее (среднее резко рвет вниз в позицию заряжания)-крайнее.

Это еще британцы на "Роднее" практиковали...
Только подача там не позволяла быстро перезаряжаться.

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#80 20.05.2010 23:51:30

kot7325
Гость




Re: Бронирование дредноутов

Это еще британцы на "Роднее" практиковали...

Как то заметил, что у штатников в "трейниг фильм" они еще стреляют "правильными" полными залпами, а потом почему то так.

Ведь такая стрельба, по идее, должна требовать дополнительных вычислений поправок и вообще сложнее в обработке результатов при управлении огнем. Если с тем как эту проблему решали штатники вопросов нет (все же вычислительная техника уже позволяла и не такое), то как эту проблему решали англы на "Роднее"? Ведь для поддержки подобного режима стрельбы им надо было бы иметь в СУАО дополнительные блоки для расчета именно этих поправок для каждого орудия индивидуально - в отличие от цифровых вычислялок аналоговые не могут обойтись изменением ПО.
Еще и про дым забыл... при нормальных стрельбовых РЛС неактуально, но для "Роднея" перед войной, да еще и с его расположением орудий это должно быть очень  неприятно

Отредактированно kot7325 (21.05.2010 00:01:27)

#81 21.05.2010 00:00:20

han-solo
Гость




Re: Бронирование дредноутов

Ув.kot7325 мне бы тоже хотелось почитать о пробитии 225мм брони 12" с 130кбт,дайте ссылку!А ув.СДА видимо прав,полагая что 125+50 сильнее 203мм.Если считать по формулам Трессидера или Трессидера-Бианко,что впрочем делали позже,то где-то так и выходит.

#82 21.05.2010 00:07:14

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Бронирование дредноутов

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #237287
А ув.СДА видимо прав,полагая что 125+50 сильнее 203мм.

И где я такое утверждал?

#83 21.05.2010 00:16:34

kot7325
Гость




Re: Бронирование дредноутов

Ув.kot7325 мне бы тоже хотелось почитать о пробитии 225мм брони 12" с 130кбт,дайте ссылку!

Прямым текстом - только у Васильева.
Но вроде бы пришли к тому, что это завышеная оценка. Вокруг того, насколько она завышена сейчас и ломаются копья :).

А ув.СДА видимо прав,полагая что 125+50 сильнее 203мм.

229, все же. к тому же, у "Орионов" тоже были продолные переборки над броневой палубой (причем на одно межпалубное - минимум две, вторая, как я понимаю, броневая)
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Orion/Draw/13.jpg
"Дюк" там нарисован менее детально (или скан такой - бумажный вариант в руках не держал), но в целом то же самое.

Если считать по формулам Трессидера или Трессидера-Бианко,что впрочем делали позже,то где-то так и выходит.

У вас в виде "расчетки" или руками считаете?
Интересно сравнить с Окуновским "фейсхардом".

#84 21.05.2010 00:24:12

han-solo
Гость




Re: Бронирование дредноутов

СДА написал:

Оригинальное сообщение #237294
И где я такое утверждал?

Прошу извинить,я ошибся,хотел сказать:225+50 лучше 300мм.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237297
У вас в виде "расчетки" или руками считаете?

У меня на бумаге Трессидера-Бианко,для варианта с разнесённой бронёй.Завтра выложу.Применяли в 30х для расчётов пробития вертикальной и горизонтальной брони.

#85 21.05.2010 00:40:05

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Бронирование дредноутов

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #237310
У меня на бумаге Трессидера-Бианко,для варианта с разнесённой бронёй.Завтра выложу.Применяли в 30х для расчётов пробития вертикальной и горизонтальной брони.

очень интересно, выкладывайте

Брони и артиллерии много не бывает

#86 21.05.2010 00:48:32

kot7325
Гость




Re: Бронирование дредноутов

У меня на бумаге Трессидера-Бианко,для варианта с разнесённой бронёй.Завтра выложу.Применяли в 30х для расчётов пробития вертикальной и горизонтальной брони.

спасибо. Это должно быть интересно.

Фейсхард для 100кбт и 12" "гринбоя" (с параметрами родного 12" образца 11 года) выдает за 9" вертикальный пояс несколько опасных осколков и половина массы снаряда в случае его разрушения.Для проникновения в целом виде клянчит скорость встречи чуть меньше 1600 фт/с.
реально выдаст меньше (изза другого угла падения), надо будет поиграть с параметрами

Отредактированно kot7325 (21.05.2010 00:51:15)

#87 21.05.2010 01:09:50

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Бронирование дредноутов

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237171
использую ваши методы.

Т.е. сморозили глупость про 130 каб, подтвердить не способны и начинаете придуриваться?

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237171
есть табличка, составленная в то время (см по топику выше из виноградова) для дистанции 70кбт.

Какая именно табличка - назовите страницу в Виноградове.  И какое отношение 70 каб имеют к 130?

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237171
Есть так же данные англов, что 122 снаряд 11 года войдя в 8" КЦ плиту не разрушается при скорости встречи 490м/с.

При попадании под углом 20 градусов к нормали наш 12" APC и на 300мм плите не должен был разрушаться. Естейственно, он не разрушился на 203мм прите.
Что здесь такого то?

А если честно мне Ваши разглагольствования при прочность снаряда заменяющую энергию, про 12" снаряды сопоставимые с 15", про 130 каб, да хоть про 150 - надоели.

Приведете внятные данные с указанием источника - будет о чем говорить.
А бла-бла-бла, уж извините, но мне обсуждать влом.


kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237171
да что вы говорите? Живучесть выше. И при поражении башни (даже забыв о том, что у "Севастополя" они картонные) выходит из строя меньше орудий как в общем (2 вс 3) так и в процентном отношении (четверть против 20%).

5 башен это для англичанина хорошая вероятность взорваться, при поражении любой из них.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237171
это вы так решили, что "должны"?

Нет, это мнение автора "Курса морской тактики".

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237171
не подскажете названия линейных кораблей с трехорудийными башнями ГК названых стран, вошедших в строй до Вашингтонского соглашения?
"стандартные" линкоры не предлагать

Литторио, Айова и Ямато это стандартные линкоры? Вот уж открытие, а я всегда считал, что они предельные, которые строили наплевав на договора.


kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237214
По итальянцам согласен. Однако же напомню, что в своих сверхдредноутах они предпочли, все же, двухорудийные башни.

У Литторио были двухорудийные башни? Интересное открытие.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237175
"Севатополи" - примерно в то же время.

1) Севастополи раньше.
2) Даже после ввода в строй Квинов Севастополи оставались одними из самых быстроходных ЛК в мире.

#88 21.05.2010 01:19:01

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Бронирование дредноутов

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237297
229, все же. к тому же, у "Орионов" тоже были продолные переборки над броневой палубой (причем на одно межпалубное - минимум две, вторая, как я понимаю, броневая)

С чего Вы взяли, что это броневая переборка?

Вот мидель Ориона - где здесь броневые продольные переборки?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Orion/Draw/26.jpg

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #237310
225+50 лучше 300мм.

В общем то тоже глупость написана.
причем и насчет того, что лучше и насчет того, что 225+50 вообще есть смысл сравнивать с 300 (т.к. там где у Севы 225+50 у Ориона будет не 300, а там где у Ориона 300 у Севы будет не "+50".

#89 21.05.2010 01:51:16

kot7325
Гость




Re: Бронирование дредноутов

Т.е. сморозили глупость про 130 каб, подтвердить не способны и начинаете придуриваться?

вы начали придуриваться сразу же -  и ничего.

Какая именно табличка - назовите страницу в Виноградове.

Таблица 5.1
Страницу не помню.

При попадании под углом 20 градусов к нормали наш 12" APC и на 300мм плите не должен был разрушаться.

А, вы все еще повторяете бред про плиту, которую ориентируют так, чтобы снаряд входил в нее под заранее заданным углом?
Так кто там из нас придуривается?

А если честно мне Ваши разглагольствования при прочность снаряда заменяющую энергию, про 12" снаряды сопоставимые с 15", про 130 каб, да хоть про 150 - надоели.

а мне ваше хамсто - не надоело. Меня веселят такие люди как вы - когда им нечего сказать, они начинают скатываться в хамство. и это прекрасно. Продолжайте, прошу вас!
Специально для клоуна сведу три таблички в одну:
http://s16.radikal.ru/i190/1005/c8/b7e295cd4f42.jpg
а теперь брехайте, как снаряд большего калибра не может иметь бронипробиваемость, сравнимую со снарядом меньшего калибра. Это будет весело, я полагаю...

5 башен это для англичанина хорошая вероятность взорваться, при поражении любой из них.

вот с башнями "Севастополя" вам бы про это лучше не вспоминать :).

Нет, это мнение автора "Курса морской тактики".

который, я полагаю, имел большую практику управления огнем линкоров типов "Орион", "Фусо" "Исе"?

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237171
не подскажете названия линейных кораблей с трехорудийными башнями ГК названых стран, вошедших в строй до Вашингтонского соглашения?
"стандартные" линкоры не предлагать

Литторио, Айова и Ямато это стандартные линкоры?

У вас точно нет проблем со зрением? Или, может с ориентацией во времени?

У Литторио были двухорудийные башни? Интересное открытие.

Нет, точно с ориентацией во времени. Избирательной слепотой такого не объяснить :)

1) Севастополи раньше.

Правда?
Сразу после подписания акта приемки, да?
Только по факту они простояли всю зиму... так что до от этого акта - не жарко не холодно.
А вот "Квин" уже в феврале (?) стрелял по турецким фортам в Дарданельской операции. Так кто там раньше то?

#90 21.05.2010 01:57:01

kot7325
Гость




Re: Бронирование дредноутов

Вот мидель Ориона - где здесь броневые продольные переборки?

"Ориона"?
Но все же, не подскажете, что это за линия такая ступенькой идет?
Там в начале 1 1/2" написано, а дальше 1" ?
:lol:

#91 21.05.2010 02:20:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Бронирование дредноутов

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237372
"Ориона"?
Но все же, не подскажете, что это за линия такая ступенькой идет?

Да, переборка есть!

Встряну нагло в разговор! А качество брони при сравнении не учитываеться? Виккерс умудрялись делать броню очень недурственную!

С ув. Вячеслав

#92 21.05.2010 02:40:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Бронирование дредноутов

И вообще сравнивать Орион и Севу некорректно: У Ориона "кулаки" побольше, он может ради этого бронёй немножко и пренебречь!

С ув. Вячеслав

#93 21.05.2010 09:52:35

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Бронирование дредноутов

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #237378
Да, переборка есть!

Где Вы видете броневую переборку?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #237378
А качество брони при сравнении не учитываеться? Виккерс умудрялись делать броню очень недурственную!

Вы готовы привести данные для сравнения?

#94 21.05.2010 09:53:47

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Бронирование дредноутов

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #237384
И вообще сравнивать Орион и Севу некорректно: У Ориона "кулаки" побольше, он может ради этого бронёй немножко и пренебречь!

А у Севы кулаков побольше, что повышает вероятность попадания в уязвимые точки.
Да и сами кулаки как бы гне покрепче будут.

#95 21.05.2010 10:02:17

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Бронирование дредноутов

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237371
вы начали придуриваться сразу же -  и ничего.

Я всего всего лишь попросил Вас привести данные подтверждающие Ваши слова. После чего Вы сразу сдулись и стали юлить.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237371
Специально для клоуна сведу три таблички в одну:[/quote]
Это называется смотьрю в книгу, вижу фигу.:
Для нашего снаряда в этой табличке пробиваемость на 100 каб - 207мм. Из этого Вы делаете вывод о том, что на 130 каб она вырастет до 225мм.
Для английского 15" пробиваемость на 117 каб указанна в 229мм, из чего Вы делаете вывод, что на 130каб она может быть не меньше.

О чем с Вами спорить.

Нормаольный черовек давно признал бы что сказал фигню, не подвержденную данными.
Вы же юлите.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237371
вот с башнями "Севастополя" вам бы про это лучше не вспоминать

В башнях и погребах севастополей как минимум дважды были пожары, не закончившиеся взрывами.
А вот по английским кораблям статистика взрывов после поражения башни неутешительная.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237371
который, я полагаю, имел большую практику управления огнем линкоров типов "Орион", "Фусо" "Исе"?

Нет, который имел данные о практике стрельб наших линкоров.
а законы физики они на всех действуют одинаково.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237371
Нет, точно с ориентацией во времени. Избирательной слепотой такого не объяснить

Угу. Ведь предельные линкоры очень трудно вписать в тезис, что от трехорудийных башен все старались отказываться.
вы не стесняйтесь - продолжайте подбирать факты под свои теории. Только постарайтесь это хоть менее топорно делать.

#96 21.05.2010 11:08:08

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2060




Re: Бронирование дредноутов

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237214
По итальянцам согласен. Однако же напомню, что в своих сверхдредноутах они предпочли, все же, двухорудийные башни.

Сначала, итальянские сверхдредноуты планировалось вооружить 12 15". Но после того как посчитали стоимости, решили, что такой корабль выходит слишком дорогим(120 млн. лир ЕМНИП).

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237171
И при поражении башни (даже забыв о том, что у "Севастополя" они картонные) выходит из строя меньше орудий как в общем (2 вс 3) так и в процентном отношении (четверть против 20%).

Но после потери одной башни у 4х3 остается девять стволов, а у 5х2 восемь, после потери двух башен по шесть стволов на корабль.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #237171
не подскажете названия линейных кораблей с трехорудийными башнями ГК названых стран, вошедших в строй до Вашингтонского соглашения?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #237185
У итальянцев - шесть...

Еще австрийцы и янки от "Невады" до "Калифорнии".

Отредактированно Mihael (21.05.2010 11:14:54)

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#97 21.05.2010 11:44:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Бронирование дредноутов

СДА написал:

Оригинальное сообщение #237431
А у Севы кулаков побольше, что повышает вероятность попадания в уязвимые точки.
Да и сами кулаки как бы гне покрепче будут.

Количество стволов, не всегда говорит о эффективности стрельбы!

СДА написал:

Оригинальное сообщение #237429
Где Вы видете броневую переборку?

Всё указывает, что это ПТП, В - boilers(Котлы), и т.д. Т.е., переборка находиться под нижней палубой, и являеться защитой только при попадании снарядов через нижний участок ГБП вблизи КВЛ! Выше НБП вроде как перебарка мною не обнаруженна:

http://s53.radikal.ru/i142/1005/34/cccb6a3d9581t.jpg


СДА написал:

Оригинальное сообщение #237429
Вы готовы привести данные для сравнения?

Нужно попросить кого-то более авторитетного, в этом вопросе, чем я! Может Eugenio_di_Savoia нам поможет прояснить ситуацию.
Неспроста те-же Янки имели толстенные пояса даже на ЭБР!


Незабывайте ещё то, что 13,5" имеют большую пробивную способность, чем 12"!

С ув. Вячеслав

#98 21.05.2010 11:53:45

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Бронирование дредноутов

СДА написал:

Оригинальное сообщение #237431
А у Севы кулаков побольше, что повышает вероятность попадания в уязвимые точки.
Да и сами кулаки как бы гне покрепче будут.

Толку, если броню ЖВЧ не пробъют, а Башен то у Ориона больше, и пристреляються также быстро, ИМХО!
13,5" и 14" орудия бриттов пробивают(? полное пробитие наверно) с 10000 ярдов, т.е. 50 кабельтов 318 мм брони, бритты имели ввиду эквивалент именно своей брони "Виккерс"! Понимаете, для пробития нужны еще идеальные условия попадания - под прямым углом к плоскости брони(коряво сказанно).

С ув. Вячеслав

#99 21.05.2010 13:08:20

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25032




Re: Бронирование дредноутов

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #237462
Еще австрийцы и янки от "Невады" до "Калифорнии".

О них было выше...:)

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#100 21.05.2010 15:10:39

kot7325
Гость




Re: Бронирование дредноутов

Это называется смотьрю в книгу, вижу фигу.:
Для нашего снаряда в этой табличке пробиваемость на 100 каб - 207мм.

207мм он проходит в целом виде. Дырка в поясе, как вчера еще раз убедились посредством фейсхарда будет и в 9", и, видимо в 10" Формулировка, во всяком случае сохраняется (про опасные осколки)

Для английского 15" пробиваемость на 117 каб указанна в 229мм, из чего Вы делаете вывод, что на 130каб она может быть не меньше.

Вы взяли самый неудачный снаряд. Я не понимаю ваших восторгов, ибо при ином снаряде 15"/42 пробивает эти 9" с 30к ярдов.

О чем с Вами спорить.

Вы, кажется, хотели доказать, что сопоставимые значения бронепробиваемости при разных калибрах невозможны ни при каких условиях.
Так вот, если вы возьмете ваш любимый 15" снаряд Мк1а то вы с удивлением обнаружите, что в диапазоне 10к-16к ярдов он особенно неудачен интерполяшка изза этого норовила даже выкинуть "горб" на более раннем участке) и в этом диапазоне дистанций  он обходит 12" оразца 11 года в среднем всего на дюйм брони (есть и более близкие точки, но их положение зависит от методов интерполирования)
Минимум, как я понимаю, будет на 15к ярдов - видимо в районе полудюйма. Фейсхард для гринбоя с параметрами 12" образца 11 года дает для этой дистанции пробитие с теми же "опасными осколками".

В башнях и погребах севастополей как минимум дважды были пожары, не закончившиеся взрывами.

В башнях 13.5" орудий "Орионов" взрывом не закончился ни один пожар, в отличие от одного близкого к "Севастополям" утюга, который таки взорвался. К тому же, башня "Севастополя" гораздо уязвимее, что вы категорически продолжаете игнорировать

А вот по английским кораблям статистика взрывов после поражения башни неутешительная.

правда?
На каждую "Куин Мери" есть своя "Императрица Мария". так что не стоит, право....

Нет, который имел данные о практике стрельб наших линкоров.
а законы физики они на всех действуют одинаково.

Видимо он забыл поделиться своим трудом с англами - они от 5орудийных залпов 13.5" орудий были в восторге (с самого первого испытания системы центральной наводки). Немцы, как я понимаю, тоже не жаловались, хотя там и 30.5см снаряды... и уж совсем непонятная физическая аномалия приключилась в районе Японии - там почему то 4 утюга упорно использовали шестиорудийные залпы 14" орудий.
А уж какая физика действовала во время Второй мировой совсем непонятно: тот же "Бисмарк" пристрелявшись в начале полузалпами сразу перешел на полные - судя по результатам стрельбы ему "физика" мешала мало.
Не стоит ограниченый опыт отечественных авторов, просто не могущих иметь никакой практики управления огнем сверхдредноутов, переносить на тех, кто такой опыт имел. И уж тем более - объявлять на основании измышлений (пусть и логичных на первый взгляд) людей, видевших стрельбу из орудий крупнее 12" только со стороны объявлять тех, кто успешно стрелял из таких орудий "неправильными". И уж тем более стоит остерегаться возводить эти умозрительные выкладки в ранг "законов физики".

Угу. Ведь предельные линкоры очень трудно вписать в тезис, что от трехорудийных башен все старались отказываться.

Их терпели, как неизбежное зло. И то не все. В "довашингтонские" времена согласных на трехорудийные башни было не много.

Отредактированно kot7325 (21.05.2010 15:11:50)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

 


Board footer