Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237396
Что до "тактики действий" - привести АВ в боеготовность, выйти в рейд, АВ - ПЛО/ПВО соединения, противодействие ПУГ противника, ЛК и КРТ - уничтожение ТР и бой с эскортом.

По ходу обсуждения на ветке "Гибель Бисмарка" утвердился во мнении, что эскадру с "Цеппелином" в океанское сафари никто не пошлет ходя бы из-за проблем с обеспечением "армады". А вот передислокация на пердовую базу куда-нибудь в устье Жиронды - вполне реально. И проход в Атлантику будет происходить при летной погоде, дабы с помощью самолетов "вундерваффеля" разведывать дорогу.

zombee написал:

Оригинальное сообщение #237410
Наверное в этом главная проблема любой альтернативы-пытаемся действовать как в реале,просто вводя дополнительные факторы и не учитываем что эти факторы(слово-то какое мерзкое-только щас дошло) кардинально меняют ситуацию...

А вот это серъезное замечание. С приведением "Цепелина" в боевую готовность баланс сил на море будет совсем не тот, что без него. Поскольку англичане будут организовывать противодействие угрозе, какие-то из реальных событий не произойдут.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237318
Выведем в середине мая 10-15 ПЛ к Скапа-Флоу, и некому будет за Маршаллем гоняться!

А это юмор или серъезно? Сколько таких операций было проведено в ходе войны и с какими результатами? И почему не выбомбили корабли из Скапа, что в 500 км от Ставангера - "Ю-88" и "Хе-111" долетают без проблем? Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы не только от автора альтернативы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #237333

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #237325
"ГЦ" поворачивает на юго-запад и увелич. ход до 32 узлов.
Только на запад...

Немцы и так идут курсом 220.

А это фантастический утренний бой 24 мая реального Холланда с супер-Лютьенсом? Ну вы, блин, даете!

Отредактированно CAM (21.05.2010 10:52:40)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #237451
А это фантастический утренний бой 24 мая реального Холланда с супер-Лютьенсом? Ну вы, блин, даете!

Таки да...
Видишь, как знание истории "полезно" для альтернативщиков...Курсы научились удобнЕе выбирать... только вот за противников тупить продолжают.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #237428
И проход в Атлантику будет происходить при летной погоде, дабы с помощью самолетов "вундерваффеля" разведывать дорогу.

Это палка о 2 концах. Палубные самолёты оповещают противника, что АВ недалеко.

Если речь идёт о переходе, то ПМСМ, немцам более плохая погода подходит - расклад по авиации не в их пользу.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237209
Наверное, только никто не хочет замечать одной очевидной вещи. Система ПУАО на "Хууде" времен ПМВ, и с начала боя до своей гибели он так и не смог добиться хотя бы накрытия "Бисмарка"/"ПО". А на "ПоУ" через 1/4 часа боя вышли из строя 8 из 10 орудий ГК. Если бы не "лакишоты" - исход боя мог бы быть как в реале (с другим распределением  попаданий) или с тяжелыми повреждениями 2-х английских ЛК,  правда, по времени все затянулось бы на час-полтора. Повреждения "Бисмарка", если они не критические, не столь важны, ибо операция все одно сорвана.

а чиполино может еще и налет чем нибудь для полной радости англичан устроить

CAM написал:

Оригинальное сообщение #237589
Если исходить из того, что самолеты - главное оружие авианосца, служат только для обнаружения противником присутствия этого авианосца, то нафига такой "вундерваффель" нужен". Расклад по артиллерийским кораблям еще более не в пользу немцев.

предлагаю сначала бой авианосцев или налеты с графа по англичанам

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #237573
Давайте определимся по датам и прочее. Кто, где и как участвует? Немецкая эскалра выходит в мае?
Сколько времени немцы потратили на доводку Цеппелина? Чем пришлось пожертвовать?

Ну, как всегда - дай Вам весь расклад, и обладая всей полнотой информации Вы спрогнозируете ответные действия англичан. В реальности это соответствует появлению у англичан спутниковой разведки + нескольких агентов-информаторов на наиболее важных постах. А в эту игру можно играть "в двое ворот"! Зная о принятых англичанами мерах, я спланирую операцию таким образом, чтобы нанести противнику максимальный ущерб и уйти целым и невредимым.

Так что давайте без поддавков. Расклад такой: немецкий авианосец с апреля 1940 г. выходит в море на учебно-испытательные походы. В мае-сентябре вновь возвращается на "Дойчеверке" для "доводки"... С него летают монопланы и бипланы, причем иногда бьются, авиагруппа предположительно в 30-40 машин.
Вот и спланируйте - не операцию по перехвату вышедшего в известный день соединения - а меры "перестраховки". Когда немцы выйдут, куда и в каком составе Вам неизвестно. Могут сегодня, а могут и через год. Когда будете формировать указанные Вами соединения, где базировать? Будут ли они привлекаться для участия в иных операциях, или будут постоянно ожидать выхода немцев? Как обойдетесь без указанных кораблей в иных операциях - а то ведь война идет!..

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #237573
Полагаю, что во время боя Цеппелин будет болтаться отдельно, где его КР и разделают.

Болтается дерьмо в проруби, а боевые корабли маневрируют. Выше я приводил один из вариантов с разбором маневрирования - опровергните.. или смиритесь.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #237573
А Цыпа идёт последним? Тогда до КРТ никак не 120 каб. будет, поменьше. Да и шли англ. КР к С-В от немцев, а Цыпа должен отойти на С, затем на З. Так что Цыпа сам будет вынужден немного сократить дистанцию, а там и КР нагонят.

Разумеется, нет. Он идет перед "Бисмарком", "Ойген" идет головным, в 6-7 милях впереди главных сил.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #237573
Нет. Поскольку Бисмарк и так будет думать как бы самому выжить, при таком раскладе.

С 5-7 миль по ним могут действовать 150- и 105-мм орудия неподбойного борта "Б" и "ПО". И очень неплохо могут сработать ТА с "Ойгена".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #237573
Результат - Бисмарк в Атлантике пытается потушить пожары и откачать воду одновременно.

В реале "Бисмарк" тем и занимался, и не без успеха. Но у него не было ЗА "Ойгена" и "Цеппелина" и прикрытия истребителей. А то ушел бы...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (21.05.2010 17:44:23)

В виду разрастания темы будем структурироваться.

Тема ЗАКРЫТА.

Продолжаем ЗДЕСЬ