Вы не зашли.
Тема закрыта
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #239688
так при покупке на состояние крейсеров нужно было посмотреть внимательно, провести некие испытания и проч. не покупать же кота в мешке
Посмотреть конечно нужно. Покупка этих кораблей в целом была бы полезной, но при том состоянии Российских финансов невозможна(ведь отказались от более нужных итальянских крейсеров).
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #239666
вы забываете, что РЯВ была первой для Японии войной с европейской державой, так что страхов у японцев было болеее чем достаточно
Значит, тогда бы они послали бы в атаку 8 февараля больше миноносцев. Или еще бы и мин под шумок накидали.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #239701
Значит, тогда бы они послали бы в атаку 8 февараля больше миноносцев. Или еще бы и мин под шумок накидали.
И послали бы, если бы знали, что атака окажется настолько эффективной. А вот постановка мин одновременно с торпедной атакой - "слишком сложно для цирка". Японцы и так перенервничали, из нескольких торпед забыли предохранительные чеки вынуть.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #239701
Значит, тогда бы они послали бы в атаку 8 февараля больше миноносцев. Или еще бы и мин под шумок накидали.
В атаке учавствовали все истребители(10 у Порт-Артура и 8 отправлены в район Дальнего). А мины на борт они бы не взяли. Слишком опасно иметь на борту такой груз идя в торпедную атаку.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #239699
состоянии Российских финансов невозможна(ведь отказались от более нужных итальянских крейсеров).
финансы тут далеко не первоочередной фактор, в казне деньги были и купить что китайцев, что гарибальдийцев, что "экзотические крейсера" Россия вполне могла себе позволить, ЕМНИП экзоты, продаваемые в военное время через посредников стоили существенно дороже, однако деньги на них нашли... а почему ни купили ничего из перечисленного... это уже совсем другой вопрос
Отредактированно Leopard (24.05.2010 13:59:48)
SLV написал:
Оригинальное сообщение #239701
Значит, тогда бы они послали бы в атаку 8 февараля больше миноносцев. Или еще бы и мин под шумок накидали.
они и так послали их более чем достаточно, другое дело что стоило провести одну массированную атаку и не распылять силы на несколько атак малыми группами с потерей внезапности...но это лишь подтверждает то, что в начале РЯВ самураи опасались и сильно опасались и не могли даже предположить, что действия русских будут настолько бездарными
Отредактированно Leopard (24.05.2010 13:51:37)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #239729
финансы тут далеко не первоочередной фактор, в казне деньги были
И Пересвет и Чарли утверждают что не было денег
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #239666
вы забываете, что РЯВ была первой для Японии войной с европейской державой, так что страхов у японцев было болеее чем достаточно
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #239732
они и так послали их более чем достаточно, другое дело что стоило провести одну массированную атаку и не распылять силы на несколько атак малыми группами с потерей внезапности...но это лишь подтверждает то, что в начале РЯВ самураи опасались и сильно опасались и не могли даже предположить, что действия русских будут настолько бездарными
то что японцы боялись Росии это точно и главное не зря материальные русурсы росии были в разы сильнее . И в отличае от Росии готовились к войне очень долгои тщательно .
Planet 789 написал:
Оригинальное сообщение #239763
И Пересвет и Чарли утверждают что не было денег
кстате на другой ветке форума обсуждалась тема участвовал ли советский флот в боевых действиях реальных . Итам уважаемы софурамчане сказали что главная цель флота используя свою потенциальную силу и боевой потенциал решить кризисную стуацию мирным путем . то есть без войны .
Вообще цели внешней политеки росии на дальнем востоке были какими то противоречивыми . если хотели оттяпать манчьжурию то надо было готовится к этому, а то получалось что витте хотел одно, безабразов и компание другое ну итд.четко сформулированой цели и плана я лично не вижу . Судя по всему николай как глава государства как то самоустранился в этом вопросе . четкой цели так и не было потавлено
Planet 789 написал:
Оригинальное сообщение #239763
что не было денег
Лишних-небыло!
Из "Вынужденных разьяснений" Витте 1909г, письменный "ответ Чемберлену" (Куропаткину) по вопросу "Кто виноват в проигрыше РЯВ"
Там еще много чего интересного про распределение финансов, о первоначальных планах создания ВМБ в Дальнем о о роли Куропаткина. http://mirknig.com/knigi/history/118129 … vitte.html
От себя добавлю, что как-раз в 1901-1902 верхушкой России начал активно дебатироваться вопрос об отводе войск на Западе с привислинского театра на Восток в связи с изменением соотношения сил между Россией Германией и А-В в пользу стран центрального блока. Денег на передислокацию и довооружение требовалось немеряно, угроза столице воспринималась намного острее, чем угроза отдаленной окраине.
Отредактированно charlie (24.05.2010 16:06:57)
В этих условиях дать флоту больше мог только флотофил на троне (Петр 1, 15% от госбюджета на флот) или очень дальновидный прагматик как Екатерина 2, еще в 1764 заявившая (не дословно) что флот-это нечто особенное и развитие оного-одна из первоочередных задач, ибо скоро очень пригодится. Так и вышло Перед РТВ 1787-91 на флот уходило 5млн из 40-50млн доходов за предвоенное десятилетие, результаты известны.
Отредактированно charlie (24.05.2010 16:22:16)
Planet 789 написал:
Оригинальное сообщение #239531
пушки Армстрога лучше чем пушки Кане
Чем лучше?! "Чем пушки Кане?"
Planet 789 написал:
Оригинальное сообщение #239590
отсутствием всех недостатков ,присущих орудиям Кане
Очевидно, и наличием недостатков, присущих системе Армстронга...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #239619
думаю 7 милионов найти можно
Рассуждения в стиле: "постараться и найти деньги" превращают любую альтернативу в фантазию!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #239664
зато лучшая экономичность обеспечивала большую дальность при прочих равных ( что для крейсеров очень даже хорошо ) и форсировались огнетрубы лучше Бельвилей
Не стоит бОльшая экономичность уменьшения паропроизводительности. А форсировка хороша лишь на испытаниях с заводской котельной командой. В боевой обстановке её чаще всего проблематично применить.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #239670
Ослябе с Авророй сидеть на хвосте у Ниссина с Кассугой до упора
Это уже было на форуме. Несерьёзно расчитывать "долго сидеть на хвосте" на дальних переходах.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #239788
Лишних-небыло!
еще 7 милионов не было это я согласен но перераспрделить имеющиеся стредства он мог . вся проблемма политеков и военных на дальнем востоке было непонятие того чего хотим . тоесть если бы была поставленная задача купить то деньги нашли в ответ на это можно было бы как то переспределить средства на постройку флота то есть например сместить постройку 3 -4 бородинцев на 1906 год а высвободившиеся деньги потратить на китайцев и на достройку к 1903 году 1 -2 бородинцев . вот и было бы это гораздо выгоднее и целесообразнее чем откладывть достройку всех бородинцев .
Ps за ссылку спасибо .
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #239729
экзоты, продаваемые в военное время через посредников стоили существенно дороже, однако деньги на них нашли...
В военное время - одно дело, в мирное - другое. Во время войны, естественно, никого не придётся убеждать в необходимости радикального увеличения военных расходов.
Истратить такие суммы и проигратьть войну-тут надо постараться.Я в шоке
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #239799
Чем лучше?! "Чем пушки Кане?"
а Вы утверждаете обратное?
Planet 789 написал:
Оригинальное сообщение #239814
а Вы утверждаете обратное?
Что именно "обратное"? У любой системы есть свои достоинства и недостатки. Однозначно лучше или хуже может быть только расчёт орудия.
Уважаемые форумчане, не может ли кто нибудь помочь с более подробными характеристиками крейсеров? А то кроме кратких, указанных еще в 1-м посте найти не удалось.
P.S. просто гугл по«Хай-Ши» и «Хай-Тиен» ничего дельного так и не выдал.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #239819
гугл по«Хай-Ши» и «Хай-Тиен» ничего дельного так и не выдал
В боевых кораблях мира, полигоновская, нашел что аргенитнские де-майо 1890 года прототипом послужили
Planet 789 написал:
Оригинальное сообщение #239812
Истратить такие суммы и проигратьть войну-тут надо постараться.Я в шоке
надо еще посчитать сколько из этого украли . учитывая современость думаю что минимум половину .
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #239826
аргенитнские де-майо 1890 года прототипом послужили
У Брукса "Корабли на экспорт" прототипом обозначен "Буэнос-Айрес"
P/S. Разница макс. скорости таки приличная: 22,64уз нормальная и 24,215уз на форсаже.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #239815
У любой системы есть свои достоинства и недостатки
ну положим что пушки Аристронга лучше Кане утверждает Мельников Р.М. и я ему верю
Planet 789 написал:
Оригинальное сообщение #239830
ну положим что пушки Аристронга лучше Кане утверждает Мельников Р.М.
Мегааргумент! Мощно, свежо, убедительно...
Тема закрыта