Scott написал:

Оригинальное сообщение #240543
Так она и "воспользовалась", и даже чуть меньше чем через полгода, да только поздно уже было. Японцы как раз успели отремонтироваться, да и не только.

И какие критические повреждения японские корабли имели к моменту уничтожения 1ТОЭ?
Надежды на то, что японцы к этому моменту будут в плохом состоянии откровенно призрачные.

А вот то, что в плохом состоянии будут наши старые корабли не прошедшие нормального ремонта и новые не прошедшие доводку и пошедшие в поход через 2 океана - вот они как раз вполне ожидаемы были.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #240550
В том виде, в каком она осталась после боя 28 июля, это вряд ли. То есть уже за гранью возможного. Разве что Вирен сошел с ума и использовал свои корабли как брандеры-тараны. Такой "бой отчаяния" даже не маловероятен, а совсем невероятен. Т.о. никакой реальной помощи 1 ТОЭ оказать второй не могла, пока существовала. К тому же было уже решено, что эскадра становится придатком береговых батарей и по факту начала разоружаться еще до падения Артура. В общем, 28 июля был последний шанс. После этого вся надежда была, реально, только на сухопутные части, сколько они смогут оборонять крепость.

Именно так.
Осталось только как то умудриться обьснить все эти азбучные истины ув. товарищу Пересвету.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #240553
Для этого надо сравнить те учения, что были проведены в Ревеле, с теми что должны были быть проведены в соответствии с тогдашним КБП.

Это только если наивно предполагать, что тогдашнего стандартного курса БП хватит для победы над японским флотом.

Очевидно что БП следовало организовывать исходя из имеющихся сведений об этом противнике, о его тактике, с целью этой тактике противодействовать, и с этим противником успешно бороться.

И столь же очевидно, что тогдашнего стандартного КБП для всего этого было недостаточно...

Scott написал:

Оригинальное сообщение #240550
В том виде, в каком она осталась после боя 28 июля, это вряд ли. То есть уже за гранью возможного. Разве что Вирен сошел с ума и использовал свои корабли как брандеры-тараны. Такой "бой отчаяния" даже не маловероятен, а совсем невероятен. Т.о. никакой реальной помощи 1 ТОЭ оказать второй не могла, пока существовала. К тому же было уже решено, что эскадра становится придатком береговых батарей и по факту начала разоружаться еще до падения Артура. В общем, 28 июля был последний шанс. После этого вся надежда была, реально, только на сухопутные части, сколько они смогут оборонять крепость.

Речь не о ситуации, известной нам сейчас, а о информации, из которой мог исходить Рожественский. По его данным - в Порт-Артуре есть ряд вполне боеспособных кораблей, в том числе 5 броненосцев. И японская эскадра, наверняка получившая повреждения в ходе боя 28 июля, но не имеющая возможности снять блокаду Порт-Артура, уйдя для ремонта в Японию.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #240560
Это только если наивно предполагать, что тогдашнего стандартного курса БП хватит для победы над японским флотом.

Действительно, какие наивные были люди.  Не умели пользоваться послезнанием.
Насколько я понял, задачей тогдашнего КБП было выучить экипаж грамотно применять оружие и вести БЗЖ.  И то, стандартного курса и боевого расписания не было.  По факту, корабли своими экипажами были освоены.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #240560
Очевидно что БП следовало организовывать исходя из имеющихся сведений об этом противнике, о его тактике, с целью этой тактике противодействовать, и с этим противником успешно бороться.

Раз уж мы об эскадренной подготовке.  Всегда думал, что строй фронта и с ним связанные перестроения служат для противодействия "кроссингу Т".  Я ошибался?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #240560
И столь же очевидно, что тогдашнего стандартного КБП для всего этого было недостаточно...

Для меня очевидно обратное, ибо после всех своих извратов с "кроссингом", японцы сами признали его неработающим и откатились к старой доброй тактике боя на параллельных/сходящихся курсах.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #240571
Речь не о ситуации, известной нам сейчас, а о информации, из которой мог исходить Рожественский. По его данным - в Порт-Артуре есть ряд вполне боеспособных кораблей, в том числе 5 броненосцев.

Вот поэтому чуть выше я и задал вопрос, а какой информацией вообще располагал Рожественский. В том числе и о бое 28 июля. Имелось ли у него достаточно информации, чтобы на ее основе планировать сражение с японцами. То, что он имел, это рапорты, причем, далеко не всегда понятно написанные, в смысле, так, чтобы можно было разобраться, кто, что в какой момент делал. Занимался ли кто-либо обобщением этих рапортов, пытался ли выстроить картину боя и т.п. Как бы то ни было, ни Кладо во Владике, ни штаб в СПб кроме этих рапортов ничего не имели. Очевидцы сражения еще до Европы не доехали (к слову, если верить Семенову, когда доехали, их никто и слушать не стал). С другой стороны тот же Семенов о 28 июля мог рассказать только то, что видел собственными глазами, т.е. далеко не все сражение.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #240573
И обойтись без "заглядывания в будущее".

Именно! Точнее сказать, забыть сегодняшнее "послезнание".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #240594
Для меня очевидно обратное, ибо после всех своих извратов с "кроссингом", японцы сами признали его неработающим и откатились к старой доброй тактике боя на параллельных/сходящихся курсах.

Реально они что то среднее между кроссингом и параллельными курсами применяли - попытку под углом перечечь курс противника.
Причем они это пытались уже в Желтом море делать.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #240073
понятно, почему 2500 ярдов - какая-то критическая дистанция, и чем в данном случае "более" отличается от "менее".

Возможно скорость снаряда снижаеться настолько что он успевает разорваться на /сразу за шите/щитом?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #240594
Действительно, какие наивные были люди.  Не умели пользоваться послезнанием.

А послезнание то тут при чем??

NMD написал:

Оригинальное сообщение #240594
Насколько я понял, задачей тогдашнего КБП было выучить экипаж грамотно применять оружие и вести БЗЖ.

То, что было грамотно по довоенным меркам, уже не соответствовало новым реалиям войны.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #240594
Раз уж мы об эскадренной подготовке.  Всегда думал, что строй фронта и с ним связанные перестроения служат для противодействия "кроссингу Т".  Я ошибался?

И больше мер против кроссинга нет? Ну там высокая скорость хода своей эскадры, например...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #240594
Для меня очевидно обратное, ибо после всех своих извратов с "кроссингом", японцы сами признали его неработающим и откатились к старой доброй тактике боя на параллельных/сходящихся курсах.

И когда это произошло?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #240650
А следовательно, была высокой и возможность деблокады Порт-Артура.

(и попробуйте в чем нибудь убедить такого. Вы ему пробуете доказать азбучные истины, а он как ни в чем не бывало сыпет диаметрально противоположными утверждениями!!)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #240688
И больше мер против кроссинга нет? Ну там высокая скорость хода своей эскадры, например...

Как ЗПР это мог осуществить? Кстати вообще ,насколько я знаю ,он собирался включить в состав эскадры только "Бородинцев" , "Ослябю" и бронепалубные крейсера.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #240729
Как ЗПР это мог осуществить?

Так готовить надо было эскадру. В ее состав отнюдь не 9-узловые броненосцы входили...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #240729
Кстати вообще ,насколько я знаю ,он собирался включить в состав эскадры только "Бородинцев" , "Ослябю" и бронепалубные крейсера.

А "старичков" Наварина и Сисоя с Нахимовым в состав эскадры кто включил?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #240742
Главно каждый раз точно определить кто конкретно в каком случае был дурак

Таким образом вычленяется "главный" дурак. Что помогает его окружению "скрыться в тени", а потом еще и потявкать. Любимая цитата из Б.Ш. Окуджавы: "А если что не так - не наше дело. Как говорится - Родина велела."

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #240688
попробуйте в чем нибудь убедить такого.

Какого "такого"?!

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #240688
Вы ему пробуете доказать азбучные истины

Берётесь доказать, что невозможность будущей деблокады Порт-Артура была "азбучной истиной" в начале осени 1904 года?