VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #241843
а потом души моряков посадили корабль на камни у Шотландии, дабы он не достался врагу

Нефиг продавать было.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #242675
Есть два обоснованных ПАРАЛЛЛЕЛЬНЫХ мнения ( а они не пересекаются).
Руднев - герой , и Руднев - недальновидный командир , неиспользовавший всех возможностей боя и затопления корабля.

А есть и такое: Руднев - обычный командир РИФ того времени, оказавшийся в заведомо проигрышных условиях, выполнивший "программу-минимум", не более, и постаравшийся, чтобы экипажи русских кораблей не попали в японский плен, и чтобы "Варяг" не принял участия в войне в составе японского флота.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #242681
А есть и такое: Руднев - обычный командир РИФ того времени, оказавшийся в заведомо проигрышных условиях, выполнивший "программу-минимум", не более, и постаравшийся, чтобы экипажи русских кораблей не попали в японский плен, и чтобы "Варяг" не принял участия в войне в составе японского флота.

+1! Полностью поддерживаю!

На данный момент - да. До появления очередного "разрушителя мифов"...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #242681
А есть и такое: Руднев - обычный командир РИФ того времени, оказавшийся в заведомо проигрышных условиях, выполнивший "программу-минимум", не более, и постаравшийся, чтобы экипажи русских кораблей не попали в японский плен, и чтобы "Варяг" не принял участия в войне в составе японского флота.

Уважаемый Пересвет!
Согласен, что каперанг Руднев - типичный офицер начала века: мелкопоместный дворянин (хотя это не совсем типично, у большинства офицеров и даже адмиралов - вспомним Витгефта: "личных средств не имею" да и у СОМ и ЗПР именьиц не было), заложник ценза - надо покомандовать чуток крейсером первого ранга, чтобы посадить орла на погоны, либерал, за что и поплатился отставкой, правда, с теми же орлами.
Заложник чести - принял вызов Уриу, но, возможно, как хитрый дипломат, подготовил возвращение с честью (как же нарушить инструкцию начальства не покидать рейд -я же  исполнительный и дисциплинированный офицер). Тот же дипломат Руднев, поддерживающий хорошие отношение с командирами стационеров (опять пункт инструкции) не допустил плена экипажей. Преувеличил потери врага - тоже понятно, впереди маячил суд, кто же знал, что орденами обвешают.
Не согласен, что В.Ф.Руднев "сделал все чтобы "Варяг" не принял участия в войне в составе японского флота" = эвакуация экипажей походила на бегство, и орудия крейсера успели повоевать в РЯВ на вспомогательных японских крейсерах (есть и такая версия), по крайней мере 10 из 12 шестидюймовок японцы ввели в строй.

Что же, если решили закрыть ветку - так тому и быть. На данный момент времени все успели обменяться мнениями, а если что-то новое появиться - ветка воскреснет, только, может быть, более структурированная. Спасибо форумчанам за интересную информацию!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #242910
ведь японцы с взорванного "Корейца" тоже пушки сняли.

Кстати, кто нибудь знает - когда и зачем снимали орудия с Корейца?
Неужели их собирались использовать в военных целях, или сняли скорее в качестве этакого сувенира...

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #242986
Вероятно, подходящих боеприпасов у них не было.

Да просто старые орудия, некуда их "пристроить".

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #242986
Беренс так рассказывал потом адмиралу Бэлли

Читал я, но он уж очень сгущает краски. Так сказать, "моральная неудовлетворённость" осталась у некоторых офицеров после всех событий, вот и "казнили" сами себя. А реального повода отправляться под суд не было.

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #243058
Представим, что японцы разбиты в два месяца без собственных существенных потерь ("закидали макак шапками", как многие представляли, не исключая самодержца) - тогда не избежать следствия.

Так они уже - патентованные герои, награжденные и увековеченные иностранными песнями (Auf deck, kameraden). И в этом случае - крейсер быстро поднимают и своим ходом перегоняют во Владик - чиниться.

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #243058
посадить "Варяг" на камни во время боя и сделав его неподвижной мишенью - за это точно следствие.

Так нечего в "низкую воду" выходить. За время стационерства мог бы и запомнить.

* Когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой..(с).
Ну кому то неймется сейчас ... Быть неспровергателем.
Видит Бог, Руднев  возвращаясь в Россию не чувствовал  себя ГЕРОЕМ.
Остальное - полтика и пиар того времени.
И какая  со всех почестей ему выгода- ну Георгий, ну Флигель - адъютант, а новострой , да еще рев. ситуация 1905г  в СПб и Кронштадте.  Вот подарочек. Экипажные командиры ( Родионов) -головы клали.
А в общем и целом *(с)- можно и продолжить , * вервие , есть веревка простая *(с) .
С ув. Вох.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243131
А спустя 106 лет на "цусимских форумах" разбирают ошибочные (преступные?) действия "некомпетентного командира" (японского наймита?) Беляева

Где-то так

Господа, заглянул седня на систематиму, и не пожалел.

Всяческий бред о том, что устав дескать "не велит" уничтожать, или хотя бы повреждать орудия при оставлении корабля - можно конечно сразу опустить.

Но возник интересный вопрос.

Все мы знаем, что Руднев был награжден японским орденом. Но обсуждать за что его наградили, и почему - было как то не принято. Ну действительно, мало ли какая блаж придет в голову японскому императору, захотело их величество наградить и наградило. Их право.

Но вот следующее обстоятельство показалось мне интересным:

"После русско-японской войны еще несколько офицеров нашего флота получили японские ордена. Участник порт-артурской эпопеи адмирал Вирен – один из них. (За затопленный «Варяг», наверное.) Всегда «на принятие и ношение» орденов-медалей следовало Высочайшее разрешение. "

Я, увы, возможно что и к сожалению, никогда особенно не интересовался награждениями, и всеми связанными с ними атрибутами. Но может ли кто нибудь, кто в теме, пояснить - факт этого награждения на самом деле имел место быть, или это такой Тимовский стеб и провокация?

И кто еще из русских офицеров был награжден японскими орденами за ту войну (если таковые еще были конечно)?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #243218
бред о том, что устав дескать "не велит" уничтожать, или хотя бы повреждать орудия при оставлении корабля

Интересно, что сделали в Японии со спасшимися членами экипажей затопленных "брандеров"? Ведь они посмели оставить (на ввереных им судах) совершенно исправные картечницы, не удосужившись их вывести из строя. А ведь снятые с "брандеров" картечницы использовались впоследствии против самих японцев, причём, гораздо раньше использования орудий с "Варяга" (не сделавших, кстати, ни одного выстрела по русским!). Вероятно, этих японцев очень "круто" наказали?