Сейчас на борту: 
rytik32,
Yosikava,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 10

#151 01.05.2010 00:46:12

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Развал австрийской империи .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
Источник можно?

http://i045.radikal.ru/1004/05/cb2aa782d297t.jpg   http://i080.radikal.ru/1004/7c/c9729d368c0ct.jpg   http://s19.radikal.ru/i192/1004/25/535f5890bf3dt.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#152 12.05.2010 10:59:00

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6466




Re: Развал австрийской империи .

Если бы хотел передать польшу передал бы .
как я понял больше возражений моей альтернативе нет ?

Отредактированно jurdenis (12.05.2010 10:59:28)


Я как то подзаеекался охееревать

#153 12.05.2010 12:39:58

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #232482
Если бы хотел передать польшу передал бы .
как я понял больше возражений моей альтернативе нет ?

ИМХО нежелание изменять внешние границы империи в Европе, зафиксированные Венским конгрессом 1815 (ближайшая аналогия Ялта-Потсдам 1945) даже "по согласию" предполагаемых участников действа, базирующееся на николаевской системе ценностей "что такое хорошо-плохо" достаточно серьезное возражение. Согласиться на предложение-да, быть инициатором-никогда.
Дополнительный вопрос-финасирование. Для контроля-удержания приобретенных территорий от Кракова до Загреба,нужен контингент в 300-350тыс.чел Кратковременная (полгода) акция по разгрому венгров в 1849 с участием 180тыс армии обошлась в 50млн (грубо). До Крымской 3 года, дополнительные примерно 300млн (в мирное время)при 200млн в год  доходов-крах экономики империи.
Нужен очень альтернативный Николай....

Отредактированно charlie (12.05.2010 12:41:08)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#154 12.05.2010 16:53:38

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6466




Re: Развал австрийской империи .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #232543
быть инициатором-никогда.

Революция вообще вещь экстраординарная .та что ели бы он поверил в то что австрийци не удержат венгрию он мог бы стать и инициатором .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #232543
Дополнительный вопрос-финасирование. Для контроля-удержания приобретенных территорий от Кракова до Загреба,нужен контингент в 300-350тыс.чел Кратковременная (полгода) акция по разгрому венгров в 1849 с участием 180тыс армии обошлась в 50млн (грубо). До Крымской 3 года, дополнительные примерно 300млн (в мирное время)при 200млн в год  доходов-крах экономики империи.

учитывая что большая часть австрии вошла в состав росии (и соответсвено теперь бюджетные поступления идут в казну росии то вполне вероятно . или если николай присединил эти теретории к росии налоги он собираь не будет ? кстате а почему именно 300 тыс ?может расчет ваш приведете ?чехии вроде дали автономию много войск там не надо .так же дадут автономию и хорватии .в венгрии да тыс 80 оставить надо


Я как то подзаеекался охееревать

#155 12.05.2010 17:36:01

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #232654
Революция вообще вещь экстраординарная .та что ели бы он поверил в то что австрийци не удержат венгрию он мог бы стать и инициатором .

Венгерский поход и есть реальная реакция на реальные опасения. Учитывая существующее соотношение сил внутри Австрийской империи на 1849 ("центр"-венгры примерно 2:1) и ход боевых действий (отнюдь не полномасштабная война, действительно "поход")опасаться победы (и дальнейшей серьезной бузы) венгров оснований нет. Лишние подтверждение этому-исключительно гуманное для бунтовщиков и клятвопреступников, отношение русского командования к венгерским пленным. Боялись-бы-перевешали всех нафиг, ан нет, все наоборот. Более чем достаточно (в худшем случае) оставить часть войск для совместной с австрийцами  оккупации Венгрии  ( за их счет)
В любом случае, война против основного союзника (Австрия) с целью его уничтожения крайне маловероятна ИМХО
И еще одно почти преданное забвению обстоятельство следует иметь в виду, оценивая действия Николая I: ему нужна была слабая, раздираемая национальными противоречиями Габсбургская монархия во главе Германского союза. Единственная альтернатива - комбинация с Пруссией у руля "Неметчины", как она именовалась в царской семье.
   Своего шурина, родного брата императрицы Александры Федоровны короля Фридриха-Вильгельма IV, Николай Павлович презирал за слабость и безликость. Но за ним стояла крепко сколоченная, быстро наращивающая экономические мускулы держава, претендующая на главную роль в Германском союзе, что превратило бы его из почти что географического понятия в ведущую силу в Центральной Европе. А этого царь опасался больше всего, он сам собирался заправлять здесь делами, прикрываясь австрийской ширмой. Как заклинание звучат его слова - "не быть единству Германии, ни прочим бредням" [19].

http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/PASK.HTM

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #232654
может расчет ваш приведете

Чуть позже:)

Отредактированно charlie (12.05.2010 18:19:33)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#156 13.05.2010 01:15:31

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Развал австрийской империи .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #232679
Чуть позже:)

Дано: необходимо контролировать оккупированную территорию площадью почти 500кв.км с населением почти 30млн (в России 60). Образец: как-раз в 1848 для поддержания порядка в Дунайских княжествах площадью 110тыс кв.км с населением около 3млн пассивных интровертов, настроенных относительно позитивно по отношению к соседям, содействующим подавлению местной "революции", ввели русские войска численностью около 30тыс.чел. Умножаем минимум на 5. Следующий поправочный коэффицент-венгры, злейшие враги, "незабудем-непростим", на 140тыс кв.км венгерской территории лишних тыщ 50 (Ваши 80тыс). Затем католики-хорваты-отнюдь не панслависты, не для того вырвавшиеся из венгерских обьятий, что-бы целоваться с сихизматами-православными, которые коварно ударили сразу-же после разгрома общего врага-венгров. Кто поверит обещаниям страны, предавшей и убившей своего союзника? Правильно, никто, оборона Загреба до последнего под знаменем оскорбленного в лучших чувствах Елачича. Разобьем, конечно, но еще тыщ 50 гарнизонами четко. Уже 250 тыс. Граница удлиняется в разы, граница с турками, граница с обьеденяющейся (и ненавидящей нас за смерть братив-нимакив Германией и собственно Австрией в границах 1945+Словения и Далмация. Враги по всему периметру, еще минимум по 50 на С.-З., Запад, Ю-З. Пожалуй и 400тыс-немного...
А с деньгами-завал. Перед 1848 Австрия в кризисе, доходы госбюджета 160млн флоринов (грубо 100млн рублей)
http://kart-spb.ru/me/tom10/26.php
подавляющая часть (140млн)-с "австрийской", более развитой половины. Война, погромы, разруха, сплошные минуса, развал империи-разрыв хозяйственных связей, сельхозпродукция Венгрии, Трансильвании, Хорватии нам ненадо, главный потребитель (Вена)-теперь зарубежье, Чехия и Моравия пока на самообеспечении (в основном). Кризис усиливается, рынков сбыта нет, уровень жизни падает, кругом бардак, а кто виноват-русские. Дай Бог миллионов 20-30млн.руб
нашкребете, и миллионы недовольных. Такие дела...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#157 13.05.2010 09:09:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6466




Re: Развал австрийской империи .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #232897
Дано: необходимо контролировать оккупированную территорию площадью почти 500кв.км с населением почти 30млн (в России 60). Образец: как-раз в 1848 для поддержания порядка в Дунайских княжествах площадью 110тыс кв.км с населением около 3млн пассивных интровертов, настроенных относительно позитивно по отношению к соседям, содействующим подавлению местной "революции", ввели русские войска численностью около 30тыс.чел. Умножаем минимум на 5. Следующий поправочный коэффицент-венгры, злейшие враги, "незабудем-непростим", на 140тыс кв.км венгерской территории лишних тыщ 50 (Ваши 80тыс). Затем католики-хорваты-отнюдь не панслависты, не для того вырвавшиеся из венгерских обьятий, что-бы целоваться с сихизматами-православными, которые коварно ударили сразу-же после разгрома общего врага-венгров. Кто поверит обещаниям страны, предавшей и убившей своего союзника? Правильно, никто, оборона Загреба до последнего под знаменем оскорбленного в лучших чувствах Елачича. Разобьем, конечно, но еще тыщ 50 гарнизонами четко. Уже 250 тыс. Граница удлиняется в разы, граница с турками, граница с обьеденяющейся (и ненавидящей нас за смерть братив-нимакив Германией и собственно Австрией в границах 1945+Словения и Далмация. Враги по всему периметру, еще минимум по 50 на С.-З., Запад, Ю-З. Пожалуй и 400тыс-немного...

перво вы несколько ошиблись в расчетах итак общая площадь окупированой теретории 500 тыс км . кроме того откуда численность что ее население 30 млн ?в 1914 году население австровенгрии оценивалось в 52 млн чтото цифры вами завышены .
теперь если изходить из вами цифры 30 тыс на 110 тым км теретории то на 500 тыс потребуется гдето  130 -140 тыс . при условии того что чехам дали автономию там можно просто оставить пару гарнизонов тыс в 10 венгров да придется держать поэтому там тыс 80 надо тоесть на 40 тыс больше чем в остальных областях . германия еще не обьединилась а австрия разгромлена вот и аолучается что тыс 150 хватит . кроме того войска стоящие в хорватии будут заниматся несением пограничной службы так же как и войска в венгрии . кстате хорваты поддержали австрию против венгров потому что сильная венгрия им не нужна точно так же они поддержали бы и руских на условиях автономии .


Я как то подзаеекался охееревать

#158 13.05.2010 09:21:00

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #232933
откуда численность что ее население 30 млн

Всего 39, Австрия+Словения-Далмация 9 с копейками
  Население Венгрии, Трансильвании и Военной границы84 составляло в 1846г. 14549958 человек, а население других областей монархии — 24901675, http://kart-spb.ru/me/tom10/26.php
причем
Хоть в какой-то степени развитой могла считаться лишь западная, австрийская ее часть. В 1845 г. в Нижней Австрии производилось промышленной продукции на душу населения на сумму в 77 флоринов, в Силезии и Моравии — на 29 флоринов, в Чехии — на 27 флоринов, в Трансильвании — на 8 флоринов, в Венгрии — только на 5 [67, с. 55].
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Trav/16.php


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#159 13.05.2010 12:58:37

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #232933
германия еще не обьединилась а австрия разгромлена вот и аолучается что тыс 150 хватит . кроме того войска стоящие в хорватии будут заниматся несением пограничной службы так же как и войска в венгрии . кстате хорваты поддержали австрию против венгров потому что сильная венгрия им не нужна точно так же они поддержали бы и руских на условиях автономии .

А кто ей мешает обьединиться? В реале этим занималась Австрийская империя, ее больше нет. Россия? Каким образом? Допустим в 1849 Вы штурмом берете Вену и Франц подверждает новые границы, но остается практически моноэтничное 9миллионное промышленно развитое немецкое государство, жаждущее мести, с неограниченным английским кредитом, уже через пару лет способное выставить 150-200тыс. армию. А подкрепления из России будут топать месяц-другой. 10тыс в Чехии маловато будет.
Хорваты-же сражались за свое Триединое государство как составной равноправной части федеральной Австрии, принципы и наклонности Николая 1 известны Европе, доверие к русским после их удара по Австрии равно 0. Вообще многое зависит от деталей Вашего таймлайна. Как Вы себе видите мгновенную смену фронта? На следующий день после капитуляции венгров Паскевич, Лидерс, Редигер вскрывают "красные" пакеты и квадратными глазами читают дерективу о немедленном ударе по австрийским войскам?
...Рассвет, туманная дымка, казачья лава врывается в австрийский лагерь и начинает резать всех, неспрашивая имен и званий...
Европа в шоке, случилось то, о чем давно предупреждали записные русофобы-истинная цель подлых московитов-власть над всем миром, "завещание" Петра 1 подлинное, новый Атилла уже рядом, Ганнибал у ворот! Хорваты, конечно, где-то славяне, но тут они будут скорее европейцами


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#160 13.05.2010 15:01:44

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6466




Re: Развал австрийской империи .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #232935
Хоть в какой-то степени развитой могла считаться лишь западная, австрийская ее часть. В 1845 г. в Нижней Австрии производилось промышленной продукции на душу населения на сумму в 77 флоринов, в Силезии и Моравии — на 29 флоринов, в Чехии — на 27 флоринов, в Трансильвании — на 8 флоринов, в Венгрии — только на 5 [67, с. 55].

вот тут надо расматривать несколько иначе русским войскам в первую очередь требуются продукты и фураж . способны ли эти земли их обеспечить ?думаю да .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #232981
Как Вы себе видите мгновенную смену фронта? На следующий день после капитуляции венгров Паскевич, Лидерс, Редигер вскрывают "красные" пакеты и квадратными глазами читают дерективу о немедленном ударе по австрийским войскам?

а вы начао прочьтите внимательно .вообщето в моей алтернативе Николай действовал умнее он сначала трахнул австрийцев а потом уже венгров(под благовидным предлогом) я вроде про это в начале написал

charlie написал:

Оригинальное сообщение #232981
А кто ей мешает обьединиться? В реале этим занималась Австрийская империя, ее больше нет. Россия? Каким образом? Допустим в 1849 Вы штурмом берете Вену и Франц подверждает новые границы, но остается практически моноэтничное 9миллионное промышленно развитое немецкое государство, жаждущее мести, с неограниченным английским кредитом, уже через пару лет способное выставить 150-200тыс. армию.

у которого в тылу оказывается пьмонское королевство которое потребует себе обратно итальянские земли .
кстате у вас австрия тут же ляжет под пруссию ?как насчет боварии итд ?  мгновенного образования великой германии ждать не приходится .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #232981
10тыс в Чехии маловато будет.

а зачем больше ? чехам дали то чего они хотели автономии гарнизон в праге мы оставили бунтовать чехи пока не будут .Нафига там больше войск ?Раздражать потенциальных союзников ?


Я как то подзаеекался охееревать

#161 13.05.2010 19:13:34

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #233002
вот тут надо расматривать несколько иначе русским войскам в первую очередь требуются продукты и фураж . способны ли эти земли их обеспечить ?думаю да .

Что понимается под "обеспечением"? Покупка? Разоримся. Реквизиции-партизаны.  На территории России войска кормят обыватели, податное сословие, большую часть года солдаты живут по крестьянским хатам и питаются вместе с хозяевами, один полк занимает окружность с радиусом порядка 30км. Представьте такое в Чехии, Словакии, не говорю уже о Венгрии. В лучшем случае разбегуться, в худшем перережут всех. Или так или десятки миллионов в год на содержание...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #233002
в моей алтернативе Николай действовал умнее он сначала трахнул австрийцев а потом уже венгров(под благовидным предлогом)

Предлог, конечно, найти просто, даже благовидный, но что должен  сьесть реальный Николай, что-бы бороться с революцией вместе с революционерами против законного правительства ? Одновременно с венграми, плечо к плечу, идти на Вену, в Трансильвании бить законопослушныхных немцев, словаков,хорватов и православных братьев-румын? Штурмовать города Хорватии? Краков?Получить "карпатский Кавказ" в Западной Голиции? А венгры в это время копят силы и ресурсы, дислоцируясь на коммуникациях нашей "западной группы войск" которая льет кровь под Прагой и Линцем. Это может допустить только нереальный Николай

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #233002
у которого в тылу оказывается пьмонское королевство которое потребует себе обратно итальянские земли .
кстате у вас австрия тут же ляжет под пруссию ?как насчет боварии итд ?  мгновенного образования великой германии ждать не приходится .

Пьемонт подписал мирный договор с Австрией через месяц после русского вмешательства в июле 1849, в Вашей реальности союзные итальянские войска в это время входят в Венецию и Триест, занимают Тироль. Австрийцы утираются и посылают проклятия на голову истинных виновников-русских. В 1850 этнически однородная Австрия не имеет территориальных споров с Италией, но имеет огромное желание спасти от русско-чешского "геноцида" миллионы судетских немцев, которам славянская власть абсолютно не улыбается, 10тыщ для них-детская пугалка. И Бавария, и Саксония и...Мы всех достали своей немотивированной агрессией.  А Франкфуртский парламент никто не отменял, но из фикции он ИМХО перед лицом общего врага (лучше под Пруссию, чем под этих дикарей) станет действительно зародышем Великой Германии и никто не помешает Пруссии уже в весной 1850 пойти вперед. "Оломюцкого позора" небудет, Австрии "за". Пруссаки-братья, причина абсолютно всех бед Россия. Единственная цель-РЕВАНШ!


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#162 13.05.2010 20:52:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6466




Re: Развал австрийской империи .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #233090
Предлог, конечно, найти просто, даже благовидный, но что должен  сьесть реальный Николай, что-бы бороться с революцией вместе с революционерами против законного правительства ? Одновременно с венграми, плечо к плечу, идти на Вену, в Трансильвании бить законопослушныхных немцев, словаков,хорватов и православных братьев-румын? Штурмовать города Хорватии? Краков?Получить "карпатский Кавказ" в Западной Голиции? А венгры в это время копят силы и ресурсы, дислоцируясь на коммуникациях нашей "западной группы войск" которая льет кровь под Прагой и Линцем. Это может допустить только нереальный Николай

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218373
Австрия такой же больной человек как и турция и теперь пришло наше время заявляет царь Пасквевичу.
Под предлогом помощи венгерского востания Русские войска занимают чехию и словакию  в конце июня а так же проходят  через воставшую венгрию в хорватские земли . австрийская армия в нескольких сражения терпит поражение от венгерских войск усиленых русским корпусом но несет большие потери в лючном составе . в начале августа воспользовавшись отказом нового правительства венгрии отказатся от хорватии и трансильвании  обьявил войну венграм . русские войска вторглись с 4 сторон  .2 сентября  русские войска в сражении у пешта разгромили венгерскую армию 23 сентября остатки венгерской армии в трансильвании капитулировали перед соединеными войсками руских и румын 14 октября остатки венгерской армии капитулировали перед русскими войсками .
итоги войны Росиийская Империя расширяет свои границы за счет  включения чехии (3 августа чехии была дарована конституция в которой чехии предоставлялась внутренияя автономия в составе российскй империи ) хорватии ,словакии , голиции венгрии (которая была включена в состав российской империи для поддержания порядка мира  и спокойствия на этих землях (из манифеста о присоединении новых тереторий ))

как видите я указал что с чехами договорились к этому времени австрийские войска разгондонят а почему вы думаете что брать города хорватии придется ?они что психи ?скорее они предпочтут договорится с русскими . русским так же необходим мир и на нормальные условия они пойдут кроме того даже в реалее штурмовать города в венгрии не пришлось .почему вы думаете что в хорватии и трансельвании бедет иначе ?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #233090
В 1850 этнически однородная Австрия не имеет территориальных споров с Италией, но имеет огромное желание спасти от русско-чешского "геноцида" миллионы судетских немцев, которам славянская власть абсолютно не улыбается, 10тыщ для них-детская пугалка.

еще 80 тыс в венгрии то же пукалка . а бабки на новую войну откуда ? что там вообще от австрии останется ?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #233090
И Бавария, и Саксония и...Мы всех достали своей немотивированной агрессией.

а их то чем ?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #233090
Что понимается под "обеспечением"? Покупка? Разоримся. Реквизиции-партизаны.  На территории России войска кормят обыватели, податное сословие, большую часть года солдаты живут по крестьянским хатам и питаются вместе с хозяевами, один полк занимает окружность с радиусом порядка 30км. Представьте такое в Чехии, Словакии, не говорю уже о Венгрии. В лучшем случае разбегуться, в худшем перережут всех. Или так или десятки миллионов в год на содержание...

вот какие то налоги мы соберем вот с них жратву для войск и купим


Я как то подзаеекался охееревать

#163 14.05.2010 18:15:40

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #233147
как видите я указал что с чехами договорились к этому времени австрийские войска разгондонят а почему вы думаете что брать города хорватии придется ?они что психи ?скорее они предпочтут договорится с русскими . русским так же необходим мир и на нормальные условия они пойдут кроме того даже в реалее штурмовать города в венгрии не пришлось

Прежде чем договариваться с чехами, нам необходимо уничтожить австрийские войска в Западной (Краков) и Восточной Галиции, польские отряды в тылу, на наших коммуникациях в предгорьях Карпат гарантированы. Да и Чехия 1849 не та, что в 1946

http://s51.radikal.ru/i131/1005/2d/4a399e4577e5.gif

Розовым цветом-немцы, коих в границах Богемии и Моравии порядка 40% населения, голубым-чехи.
С учетом боевых действий в Галиции, до Чехии доберемся дай-Бог через месяц, австрийцы мирятся с итальянцами и укрепляют горные перевалы в Татрах, Лидерс из Валахии вместо Трансильвании (где венгры отлично справляются сами) идет в Хорватию, в тыл Елачича. Русские-союзники венгров, резня с хорватами неизбежна, в сказки про "автономию" после того, как мы предали союзников-австрийцев никто не поверит. Венгры тоже не сидят на месте, подчищают Трансильванию, стабилизируют положение в Словакии (словаки молча повинуются, надежд на русских нет). Оличий от реала немеряно, венгры сдались в безнадежной ситуации "одни против всех", если австрийцы опять враги русских, у них неплохие шансы на затягивание войны-переговоры. В 1830-31 3 млн поляков с 80тыс армией давили год, венгров 5миллионов, армия вдвое больше, у нас в тылу толпы ляхов в Галиции и враждебная Германия. Будут штурмы, за венгров все "либеральное человечество".
Кстати, в бывшем Царстве Польском в 1830-50 стояла армия почти в 300тыс. Но поляков меньше...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #233147
а их то чем ?

Россия внезапно ударила в спину союзникам-австрийцам. С целью грабежа. Они следующиие.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #233147
вот какие то налоги мы соберем вот с них жратву для войск и купим

"Какие-то налоги" (как и до 1848)необходимы для организации управления и жизнедеятельности населения занятых областей (чиновники, полиция, транспорт, почта и проч). На непроизводительные расходы (армия) в 1847 уходило только 35млн руб, остальные 125млн уходили "на жизнь", причем с дефицитом. Себе нехватает, а тут еще оккупанты...

Отредактированно charlie (14.05.2010 18:16:35)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#164 14.05.2010 18:59:57

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6466




Re: Развал австрийской империи .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #233547
Прежде чем договариваться с чехами, нам необходимо уничтожить австрийские войска в Западной (Краков) и Восточной Галиции, польские отряды в тылу, на наших коммуникациях в предгорьях Карпат гарантированы

МНОГО ВОЙСК ТО БЫЛО? а откуда польские отряды и почему в реале их не было ?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #233547
Русские-союзники венгров, резня с хорватами неизбежна,

обоснуйте почему неизбежна ?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #233547
у нас в тылу толпы ляхов в Галиции и враждебная Германия. Будут штурмы, за венгров все "либеральное человечество".

чтото в реале толпы ляхов не наблюдалось . А ГЕРМАНИИ ТОГДА ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО БЫЛА ЛИШЬ ПРУССИЯ И КУЧА ГОСУДАРСТВ ПОМЕЛЬЧЕ  .ПРИЧЕМ У НИХ У ВСЕХ БЫЛА РЕВОЛЮЦИЯ .ТАК ЧТО НЕ ДО ВОЙНЫ ИМ  .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #233547
личий от реала немеряно, венгры сдались в безнадежной ситуации "одни против всех", если австрийцы опять враги русских, у них неплохие шансы на затягивание войны-переговоры.

К этому времени от самой австрийской армии и венгерской мало что останется они же поубивают друг друга .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #233547
Кстати, в бывшем Царстве Польском в 1830-50 стояла армия почти в 300тыс. Но поляков меньше...

так он не поляков давила а была на границе с пруссией во сновном . на поляков и меньше хватило .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #233547
австрийцы мирятся с итальянцами

а захотят ли итальянцы мирится вот в чем вопрос . наоборот такой момент оттяпать национальные земли


Я как то подзаеекался охееревать

#165 17.05.2010 01:15:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #233565
А ГЕРМАНИИ ТОГДА ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО БЫЛА ЛИШЬ ПРУССИЯ И КУЧА ГОСУДАРСТВ ПОМЕЛЬЧЕ  .ПРИЧЕМ У НИХ У ВСЕХ БЫЛА РЕВОЛЮЦИЯ .ТАК ЧТО НЕ ДО ВОЙНЫ ИМ  .

Потому-что была Австрия!
http://s40.radikal.ru/i089/1005/fa/2e1464b64cc3t.jpg   http://s60.radikal.ru/i167/1005/31/c18515a2063ft.jpg   http://i069.radikal.ru/1005/9b/ecb24ec62c51t.jpg   http://s08.radikal.ru/i181/1005/79/1b2e1b023878t.jpg    http://s50.radikal.ru/i127/1005/7f/de9519eb6de6t.jpg   http://s55.radikal.ru/i147/1005/d6/42787170bcf7t.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#166 17.05.2010 01:21:02

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #233565
МНОГО ВОЙСК ТО БЫЛО? а откуда польские отряды и почему в реале их не было ?

Потому, что Австрия-союзник.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #233565
обоснуйте почему неизбежна ?

Враг моего друга-мой враг. Хорваты верноподанные Австрии, мы-друзья венгров.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #233565
так он не поляков давила а была на границе с пруссией во сновном . на поляков и меньше хватило .

А теперь внешняя граница России отнесена на Запад на 300км, до Франции-рукой подать.
Где граница-там и армия.

Отредактированно charlie (17.05.2010 01:22:16)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#167 17.05.2010 18:39:29

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6466




Re: Развал австрийской империи .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #234733
А теперь внешняя граница России отнесена на Запад на 300км, до Франции-рукой подать.

до франции еще есть несколько государств . кроме того остатки австрии и прочая мелочь германская гораздо менее опасны чем сильная австровенгрия

charlie написал:

Оригинальное сообщение #234733
Враг моего друга-мой враг. Хорваты верноподанные Австрии, мы-друзья венгров.

они поддерживали австрию против венгрии любви к австрии они не испытывали .а если бы австрии небыло и венгрию разбили им остается только лечь под росию

charlie написал:

Оригинальное сообщение #234733
Потому, что Австрия-союзник.

а что если бы австрии не было поляки востанение подняли бы ?


Я как то подзаеекался охееревать

#168 17.05.2010 19:00:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234946
а что если бы австрии не было поляки востанение подняли бы

Безусловно, но не восстание, а защита собственной земли вместе с правительственными войсками.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234946
а если бы австрии небыло и венгрию разбили им остается только лечь под росию

До разгрома Австрии два-три месяца интенсивных боевых действий против армии, частью которой являются хорваты.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234946
до франции еще есть несколько государств . кроме того остатки австрии и прочая мелочь германская гораздо менее опасны чем сильная австровенгрия

Вспомните 1805. "Разве французы в 1850 не такие-же, как в 1805!?" До Франции с 500тыс армией неделя ходу пешком, баварцы, ужаснувшиеся при взгляде на пепелища  Австрии, будут только "За".


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#169 17.05.2010 19:06:40

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6466




Re: Развал австрийской империи .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #234966
Безусловно, но не восстание, а защита собственной земли вместе с правительственными войсками.

какая защита ?на 1848 год они уже как 30 с лишним лет в составе российской империи . и на росиию вроде никто не нападает .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #234966
До разгрома Австрии два-три месяца интенсивных боевых действий против армии, частью которой являются хорваты.

ну разгромят австрию что хорваты не понимают что их трахнут ?так им лучше почетно капитулировать . кстате что венгры и сделали в реале не вижу почему хорваты не сделают так же .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #234966
Вспомните 1805. "Разве французы в 1850 не такие-же, как в 1805!?" До Франции с 500тыс армией неделя ходу пешком, баварцы, ужаснувшиеся при взгляде на пепелища  Австрии, будут только "За".

у них вроде как революция то же им не до войны ...... а потом наполеон 3 за власть борется .ему мисорубка то же не нужна


Я как то подзаеекался охееревать

#170 31.05.2010 16:25:28

Пётр Артурский
Гость




Re: Развал австрийской империи .

Война Николая I на стороне революционеров не возможна. Единственное, что он мог сделать вообще не ввязываться в этот конфликт. Тут еще и итальянцы воду мутили, а на подавление итальянской революции Россия предоставила австриякам большой кредит. Вот если бы деньги потраченные на аоход Паскевича и займ для Радецкого были потрачены на развитие военной инфраструктуры России: дороги, фабрики, нарезное оружие, паровые винтовые корабли  - тогда да! При этом мы могли получить войну в середине Европы в 1850 году и объединение Германии и Италии в гораздо более ранние сроки.

#171 31.05.2010 21:37:24

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6466




Re: Развал австрийской империи .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #232679
Венгерский поход и есть реальная реакция на реальные опасения. Учитывая существующее соотношение сил внутри Австрийской империи на 1849 ("центр"-венгры примерно 2:1) и ход боевых действий (отнюдь не полномасштабная война, действительно "поход")опасаться победы (и дальнейшей серьезной бузы) венгров оснований нет. Лишние подтверждение этому-исключительно гуманное для бунтовщиков и клятвопреступников, отношение русского командования к венгерским пленным.

просто не хотели марать руки сами пусть их мочат австрийци а если бы вы  как говорите николай не боялся за австрию он бы туда и не полез пусть сами давят не все так просто .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243222
Война Николая I на стороне революционеров не возможна.

я обьяснил для чего и как он это начал делать читайте начало .


Я как то подзаеекался охееревать

#172 31.05.2010 21:57:12

Пётр Артурский
Гость




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #243302
я обьяснил для чего и как он это начал делать читайте начало .

Это невозможно.

#173 02.06.2010 19:16:06

Ольга
Гость




Re: Развал австрийской империи .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243317
Это невозможно.

Почему ?

#174 02.06.2010 21:14:27

Пётр Артурский
Гость




Re: Развал австрийской империи .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #244409
Почему ?

Потому, что Николай I. Сторонник легитимизма, никогда бы не стал захватывать территорию Австрии.

#175 02.06.2010 22:39:21

Абрамий
Гость




Re: Развал австрийской империи .

Все несколько не так .
Была и очень серьёзная попытка Франца-Иосифа в 1862-1863 году реформировать Германский Союз в действительный союз под скипетром Габсбургов  ( по типу будущей Германской империи )   , а не сохранить  аморфную конфедерацию .
Клерикал и консерватор Бигелебен разработал такой проект .
По этому проекту создавалась союзная директория из пяти директоров  во главе с Австрийским императором , он-же пожизненный   Имперский Президент  Германского Союза .
Кроме этого создавался бундесрат как федеративный орган в которой избирались( или назначались ) кроме делегатов от   собственно германских земель  и делегаты от всех территорий Австрийской империи .
Формировалось и федеральное собрание как косвенное народное представительство ,  с законодательными функциями   в которое избирались депутаты от всех германских земель и    от всех территорий Австрийской империи .
Формировалась союзная армия .
Ликвидировались внутренние таможни и местные денежные единицы и т.д. и т.п.   
Иными словами Франц-Иосиф возжелал слить свои владения и Германский союз в одно государство под своим скипетром .
С самого начала было ясно ,что Пруссия этот проект не примет и понимая это Бигелебен и Франц-Иосиф разработали так сказать "запасной" вариант : создание союзного государства без Пруссии , что вроде австро-мелкогерманского  союзного государства .
На совете глав государств Германского Союза прошедшем в августе-сентябре 1863 года проект Бигелебена внесённый Францом-Иосифом был принят  подавляющим большинством  голосов ( за 24 , а  против только 6 )  без сколько нибудь серьёзных изменений .
Пруссия стараниями Бисмарка в сём сборище не участвовала и сделала все  возможно , что-бы провалить этот проект .
Что Бисмарку и удалось успешно сделать .

Отредактированно Абрамий (02.06.2010 22:40:12)

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 10


Board footer