3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #244925
пропадают зазря бронефрегаты (не причинив никакого вреда противнику),

1. Это как успеют.
2. В реале на их месте должен был быть я(с) оказался Ослябя. И пропал зря, не причинив никакого вреда противнику. И лучше наверное более ценный в артиллерийском отношении корабль приберечь...
3. Впрочем, действительно, бронефрегаты, как уже говорилось, можно отодвинуть и подальше вглубь строя.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #244925
почти не используются главные калибры замыкающей пятерки броненосцев.

Замыкающая тройка броненосцев как раз на том месте, где и была в реале - в конце строя.
Только в данной ситуации уже возможны и варианты. Ведь японцы могут и не купиться на подставленные в голове старье, а поступить по 2-ому варианту - выстроиться против линии русских для концентрации огня против бородинцев.
И в этом случае для главного калибра замыкающей пятерки - будет просто раздолье...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #244925
И все это совсем лишится смысла, если головные  начнут крутить петли, уворачиваясь от вражеского огня подобно Суворов, А3 и Бородино в реальности.

Ну не то чтоб совсем лишится смысла, но действительно - будет не выгодно для использования сил лучших русских кораблей центра. Поэтому и приказ следует Небогатову отдать соответсвующий - держаться на НО23, и самовольно с этого курса не сворачивать.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244914
Строй примерно такой:
1. Николай (Флаг Небогатова)
2. Нахимов.
3. Мономах.
4. Донской.
5. Наварин.
6. Суворов (флаг ЗПРа)
7. Александр.
8. Бородино.
9. Орел.
10 Ослябя.
11. Сисой.
12. Апраксин.
13. Сенявин.
14 Ушаков.

Прямо в стиле китайской эскадры при Ялу. Самые сильные корабли - в середине. Помнится, японцы в той ситуации атаковали как раз фланги, которым поставленные в середину китайские броненосцы не смогли толком помочь.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244961
А если подумать?

Ну, подумайте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244951
Если в рамках того, что было известно Рожественскому - интересно.

Что бы все было в рамках достоверности - обрисуйте пожалуйста исходные данные, которые я должен положить в основу решения. Те, которые, по вашему мнению, использовал Рожественский...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #244979
обрисуйте пожалуйста исходные данные, которые я должен положить в основу решения. Те, которые, по вашему мнению, использовал Рожественский...

Прежде всего, в соответствии с данными флагманского механика по скоростям наших тихоходов.
Но более всего меня интересуют предполагаемые действия небогатовского отряда, от которых Вы почему-то уклоняетесь. Первый вопрос из поста №2058, выделенные слова - обратите внимание.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #245043
все что не будет указано вами, вы же потом объявите моим "послезнанием" и отвергнете.

Нет, "послезнанием" является лишь то, что не мог знать Рожественский!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #245043
выдайте ЗАДАНИЕ НА ВОЕННО-МОРСКУЮ ИГРУ

Никогда таким вещами не занимался.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #245043
Он обязательно будет приложен в качестве Решения Начальника 3-го броненосного отряда, принятого на основании Замысла командующего 2-й ТОЭ на ведение боя.

По "небогатовцам" можете использовать реальные действия Рожественского. Выстраивание первых двух отрядов в колонну, которой он собирался отворачивать от неприятеля, надеясь использовать по противнику побольше "стволов". При таком "плане" (сообщённом Рожественским!) какими должны были быть действия Небогатова?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #245071
Им ничего не мешает совмещать эти два процесса - Камимура усердно ставит палочки над головой, а Того пристраивается параллельно, сильно выдвинувшись вперед.

Палочка над Т в чистом виде не слишком удобна, потому как время на стрельбу сильно сокращается, а время на постоянные повороты сильно увеличивается.
Тем не менее, согласитесь, и этот вариант (который на мой взгляд действительно является самым лучшим возможным ответом японцев на предложенное построение) для нас очень неплох. Ведь Камимура вынужден заниматься малоценным старьем, а Того не в самом удобном положении, и без помощи Камимуры должен противостоять нашим лучшим силам.
И в очередной раз подчеркиваю - такой выгодный для нас расклад достигается только более тактически грамотным построением.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #245071
При выделении же скоростного отряда в отдельную колонну, для японцев отделять Камимуру гораздо рискованнее - он может быть сильно потрепан именно быстроходным отрядом, если далеко оторвется от 1 бо, которому придется вести бой именно с колонной тихоходов.

Вот только как в таком случае заставить Того вести бой с колонной тихоходов, и что ему помешает вдвоем с Камимурой сначала разобраться с быстроходами?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #245050
Нет, "послезнанием" является лишь то, что не мог знать Рожественский!

Т.е. от выдачи условий вы отказываетесь? Я вас правильно понял? Чего уж проще - перечислить то что знал Рожественский, чтобы у оппонента не было возможности обмануть вас и обмануться самому... Зато решение выдай на гора... Не конструктивный подход, уважаемый Пересвет, далеко не конструктивный...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #245050
Никогда таким вещами не занимался.

Не скромничайте, Вы на форуме этой "игрой" который год занимаетесь...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #245050
По "небогатовцам" можете использовать реальные действия Рожественского.

Не действия, а БЕЗДЕЙСТВИЕ Рожественского в условиях отсутствия задачи отряду, которому предписано действовать самостоятельно... Вот он и "прорывался" во Владивосток, соединенно...
В общем так. Хотите вы этого или нет - нужны условия, такие какими вы их видите с точки зрения Рожественского. В противном случае - моя работа не будет стоить ни цента/копейки... Жду... Если нужно помочь с подробностями - помогу...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #245098
Быстроходный отряд прячется за строем тихоходов, а его более высокая скорость позволяет маневрировать так, чтобы между 1 бо Того и бородинцами все время находилась тихоходная колонна.

Т.е. быстроходная колонна не стреляет а все время прячется?
Тогда что мешает японцам сначала без помех уничтожить тихоходов, а потом уж и за быстроходов приняться?

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #245227
Читаю, читаю, поотрядное маневрирование, колонна "скороходов" маневрирует вокруг "тихоходов"...Да какое "маневрирование", когда у нас из всех видов строя только строй "куча" неплохо получался...

Вообщем - не без этого.
Для такого активного и крайне продуманного маневрирования желательна другая эскадра и совершенно необходим другой адмирал...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #245099
Зато решение выдай на гора...

Когда я просил выдать решение по бою???!!! По-моему, это Вы предложили за два дня выдать подробный план по всему бою. А я интересовался, имела ли место польза от подробного "посвящения в план" Небогатова Рожественским, каких-либо дополнительных распоряжений по отношению к Небогатову? Если не было выгоды от этого, то незачем и ставить в упрёк Рожественскому, что он "не проинструктировал Небогатова". 

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #245099
Вы на форуме этой "игрой" который год занимаетесь...

Никогда не считал, что нахожусь в числе "отъявленных альтернативщиков"...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #245099
нужны условия, такие какими вы их видите с точки зрения Рожественского.

Имеется пять броненосцев, которые могут держать строй и маневрировать со скоростью 13,5узлов. И остальные броненосные корабли, которые могут держать строй и маневрировать на скорости 11 узлов.
Известно, что 28 июля Витгефту не удалось "отстреляться" от Того, хотя противник был не в полном составе. Следовательно, необходимо увеличить количество броненосных кораблей в главном отряде, так как известно, что теперь Того будет ещё и с полным отрядом "асам". Его первый отряд броненосцев будет иметь над нашими быстроходнейшими броненосцами превосходство в скорости хода примерно на два узла. Противник, несомненно, проведёт докование своих кораблей, возможно, даже разгрузится до близкого к нормальному водоизмещения. Мы же этого себе позволить не можем. Вероятность поломку КМУ на наших кораблях выше, чем у противника.
Наш уровень артиллерийской подготовки не может сравниться с таковым у противника, который помимо интенсивной подготовки до войны имел и "практический" опыт 17 января, 28 июля и 1 августа 1904 года.
Известно, что 28 июля противнику не удалось артиллерийским огнём потопить ни одного броненосца. И даже в выходе из строя "Цесаревича" основная причина - по-сути "случайное" попадание, усугубленное неудачной конструкцией боевой рубки (что частично устранено!). На этот случай (и чтобы броненосцы не смешались в кучу как 28 июля) сделаем распоряжение следующему кораблю не обращая внимание на выход флагманского броненосца из строя вести отряд за собой. Командующий эскадрой со своим штабом постарается с помощью одного из миноносцев перейти с вышедшего из строя броненосца на исправный.
Надо продержаться до вечера, когда японские броненосцы, не потопив артиллерией ни одного из наших лучших броненосцев, несомненно, уступят место миноносцам.

Где-то примерно так... Что делать Рожественскому?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #245233
Тогда что мешает японцам сначала без помех уничтожить тихоходов

Они вообще то бронированные и стреляют... Кроме того, при попытке занять удобную позицию (например впереди и справа, 1бо впереди, Камимура следом), из под хвоста русской колонны появляются еще с пяток бронированных дядек и начинают пугать своими пушками замыкающие корабли японцев. А так, других помех нет...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #245233
Т.е. быстроходная колонна не стреляет а все время прячется?

Быстроходная колонна действует по обстановке, имея своей задачей наносить удары по слабейшему японскому отряду - броненосным крейсерам Камимуры, прикрываясь от 1 бо Того тихоходным отрядом. Пусть Того голову ломает, как этому помешать, а Рожественский - как именно это исполнить.

Всё таки не совсем мне понятно, обсуждаем ли мы реальное место и время боя с вот этой самой эскадрой и вот с этим самым командующим и стремимся доказать, что он хороший/плохой или выдумываем какую-то фантастическую эскадру с абсолютно нереальным маневрированием...