Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #245945
Тот же Макаров, это же уникун и, кстати говоря, считавшийся "беспокойным" Видимо "спокойные" устраивали больше...

"Беспокойных" было намного больше, чем сейчас принято думать.  Дубасов, Чухнин, Бирилев, Верховский.  Да, Макаров был бойчее и разностороннее, но это не значит, что подобных ему вообще не было.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #245963
принято...))) так вот скажите... каким образом, таки да, может и не очень совершенная система... могла помешать проведению вышеперечисленных элементарных мероприятий по подготовке к бою...?)))

Ну каким..Сами знаете, какая истерика была поднята вокруг "возможных ночных минных атак", какие шли панические "предупреждения", какие авантюристы "работали" в виде агентов, добывая "сведения". Это система. Что ж удивляться тому, что Рожественский оставляет корпуса чёрными (ещё бы, получив такие сведения).
Дерево, та же отчётность, придя в порт Владивосток, разминувшись (прорвавшись без боя и т.д) с противником, спросят "где мебель"? Спросят ...
Безусловно, я не снимаю, никогда не снимал и даже не мыслю снимать конкретной вины с Рожественского, просто на мой взгляд вопрос тут шире всё же...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #245966
Что ж удивляться тому, что Рожественский оставляет корпуса чёрными (ещё бы, получив такие сведения).

А жёлтые трубы? Они никак не вписываются в это и без того малоубедительное объяснение... ведь чёрные трубы Небогатова были в этом плане более практичны...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #245971
Сколько уже копий сломано.  Для меня ясно одно -- японцы говорили о невыгодности русской окраски именно что в пропагандистских и газетных публикациях.  Их служебные рапорты этого не упоминают, скорее даже наоборот

Встаньте на Литейный мост и посмотрите, что лучше и чётче видно, "Аврора" в шаровой окраске или проходящая на этом же расстоянии от наблюдателя баржа с корпусом чёрного цвета...О чём тут спорить то можно.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #245982
О чём тут спорить то можно.

О косоглазых японцах

Азов написал:

Оригинальное сообщение #245990
Да... почему то викторианский стиль сразу же "вышел из моды" на всех флотах... так же как и в армии белые гимнастёрки и попугайские ментики и доломаны...)))

Ну разум же всё таки берёт своё...(пусть не сразу, со временем)...
А "Аврора" и "баржа" отличный эксперимент Сомневающимся очень рекомендую...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (04.06.2010 22:20:03)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #245993
Транспорты были оставлены при эскадре для создания иллюзии намерения идти вокруг Японии.  Для той же цели подход к Цусиме искусственно затягивался.

То есть, простите, существовала спутниковая разведка? Перед кем делалась "иллюзия"?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #245933
А Вы вспомните степень его участия в бою...

В случае с представителями комиссии и вспоминать нечего...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #245933
1) Потащил за собою транспорта, сильно озабоченный снабжением эскадры уже во Владивостоке, до которого нужно было прорваться с  боем. Т.е. его интендантские инстинкты оказались превыше соображений стратегии, тактики да и элементарного здравого смысла...
2) Не заставил госпитальные суда идти без огней... к чему это привело сами знаете...
3) Окраска... вспомните его ответ Добротворскому, когда приказывал ему перекрасить "Олег" из шарового в викторианский "Должны мы чем то отличаться от японцев"? кое кто высказывается, что мол этот цвет якобы более эффективный против ночных атак миноносцев...а жёлтые трубы? Зачем он Небогатова заставил перекрасить их из "радикально-чёрного" цвета, который наверно больше подходил для маскировки в ночи, в жёлтый?
Я уже не говорю про запрет выбрасывать дерево, ("испортить легко") и прочие мелочи...

Когда-то подписался бы под каждым пунктом! А сейчас:
1) Не совсем понимаю его решение брать с собой транспорты, но ещё на старом форуме в ходе обсуждений не было найдено ничего негативного в этом. Те же крейсера, "занятые охраной транспортов", даже при их отсутствии не сделали бы бОльшего, чем в реальности, учитывая численность неприятельских крейсеров.
2) На старом форуме доказывалось, что действующим правилам госпитальные суда были обязаны нести отличительные огни (наравне с обязанностью нести на борты знаки принадлежности их к госпитальным судам).
3) На старом форуме в ходе обсуждения обосновывалась окраска и мачт, и труб, и корпуса. Ночью окраска "сработала", если не светить прожекторами и не выдавать себя стрельбой. А насчёт демаскировки в дневное время, то, помнится, ув. NMD приводил в пример случаи, когда (по сведениям с "той стороны") японские корабли подвергались обстрелу, сами при этом не видя противника. То есть в какие-то моменты русские видели противника, а японцы русских - нет! Можно ли после этого осуждать окраску русских кораблей?
Про дерево - опять же, ещё на старом форуме говорилось о том, что обширные пожары на кораблях есть следствие не наличия дерева, а неспособности экипажа их тушить (по ряду причин). В конце концов, есть примеры тяжёлых пожаров на кораблях в ПМВ, когда количество дерева на борту было сведено к минимуму. К тому же по опыту Порт-Артурской эскадры японские снаряды не создавали на русских кораблях обширных пожаров, что было известно Рожественскому.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #245955
А после "рамок школы"? Неужели все неразличимы?

"После школы" я выпал из "системы". Рожественский до самого конца - нет.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #245995
Перед кем делалась "иллюзия"?

Перед японцами. На общее впечатление движения эскадры вокруг Японии, помнится. должны были "работать" и вспомогательные крейсера. Вот только не получилось у них быстро "обратить на себя внимание".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246006
Перед японцами. На общее впечатление движения эскадры вокруг Японии, помнится. должны были "работать" и вспомогательные крейсера. Вот только не получилось у них быстро "обратить на себя внимание".

Вот про вспомогательные крейсера согласен, для этой цели их и отправили в крейсерство, это пример разумного решения к сожалению оказавшийся бесполезным...
А в остальном не понимаю перед кем иллюзия, агента "Трианон" на эскадре не было, а если и был, то способа сообщить что-либо своим он не имел...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #246009
В 2часа 45 мин......."Синано-Мару" заметил по левому борту огни парохода,

Да огни, о чём спорить. Мультановский настоял чтобы они горели ЗПР согласился, то ли из-за любви к международному праву, то ли к Сиверс, точно мы не знаем

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246013
Нет, это собрание интересных сведений, несколько меняющих "картину мира".
Разве не является проблема с отысканием в темноте русских кораблей японскими миноносцами и периодическая потеря русских кораблей японскими броненосными кораблями свидетельством того, что к претензии к окраске русских кораблей - "пшик"?!
Разве сильные пожары на кораблях, лишённых деревянных изделий, не являются доказательством того, что "изъятие дерева с кораблей" вовсе не "панацея" от пожаров?!

1. Когда это сведения, а не ну скажем так попытка "доказать", что чёрное это белое, тогда да, в противном случае ничего кроме улыбки это вызвать не может.
2. В темноте никто и не спорит, что чёрная окраска неплоха, но ведь мы вроде в эскадренный бой идём, а не в темноте прячемся, да и шаровый цвет в темноте укроет не хуже...
Про "пшик" опять же отошлю к "Авроре" и "барже", смотрите, решайте сами, пшик или не пшик...
3. И посему любые противопожарные меры не нужны , так как может всё равно быть Да, может, но шансов меньше...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246023
Со стороны японцев именно сведения.

Покажите, плиз... А то почти за 10 лет слежения за неприятельскими кораблями на расстоянии от вытянутой руки мне не пришлось сомневаться в способности шаровой окраски в ночных условиях надежно сокрыть "супостата" от визуального обнаружения...

Отредактированно shhturman (04.06.2010 22:57:01)