Страниц: 1 2

#1 02.06.2010 10:08:12

Фаддей
Гость




Жалованье на флоте

Предлагаю здесь разбирать вопросы связанные с жалованьем моряков (прежде всего русских).
Вот несколько вопросов для затравки:
1/Сколько было повышений жалованья на флоте с Петра1 до Николая2?
2/Разнилось ли жалованье в корабельном и галерном флоте?
3/Насколько разнилось жалованье при службе на Балтике, Черном, Белом, Каспийском, Охотском морях?
4/Читал, что при Екатерине2 иеромонах получал 120р, а штурман всего 108р. Кто же нужнее на судне и, что за ведомство платило попу? А как насчет призовых ему?
5/Хотелось бы уточнить разницу в плате при нахождении на берегу, плавании у своих берегов и при заграничных вояжах.Последние делились на дальние и ближние?

#2 02.06.2010 14:08:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11010




Re: Жалованье на флоте

Есть кое-какие данные по флотам Англии и Франции.

В 1734 г. 6 англ. лейтенантов (Гриффит, Кензи, Опий. Тревор, Оррис, Мастер) были наняты на русскую службу в качестве капитанов: в 1736 г. они все командовали линейными кораблями. Будучи лейтенантами в Англии они получали 7-8 фунтов, в России в качестве капитанов - 10 фунтов.

#3 03.06.2010 09:58:55

Александр Г.
Гость




Re: Жалованье на флоте

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #244071
иеромонах получал 120р, а штурман всего 108р. Кто же нужнее на судне и, что за ведомство платило попу?

Думаю, что и сейчас замполит получает больше чем штурман. За веру платят больше чем за знания.

#4 03.06.2010 10:58:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6574




Re: Жалованье на флоте

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #244071
Предлагаю здесь разбирать вопросы связанные с жалованьем моряков (прежде всего русских).

Навскидку - Манвелов


Sapienti sat

#5 03.06.2010 13:08:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12823




Вебсайт

Re: Жалованье на флоте

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #244071
Читал,

Вы почитайте о быте военно-морского духовенства в 18-19 веках, многое станет понятным... и не надо подходить к этому вопросу с позиций сегодняшняго дня. Для людей в то время удовлетворение духовных потребностей значило гораздо больше чем для большинства наших современников. Хотя бы Федорова-Уайта поссмотрите что ли в "Кортике"...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #244855
сейчас замполит

Не надо путать Божий дар с яишницей...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#6 03.06.2010 13:59:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6574




Re: Жалованье на флоте

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #244939
Не надо путать Божий дар с яишницей...

Ей-ей - не ко мне. А вот интересно - иеромонах на корабле от Морского ведомства жалование получал или от Синода? А если от обоих ведомств - вот и "набегало".


Sapienti sat

#7 03.06.2010 14:04:39

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3946




Re: Жалованье на флоте

политморсос важен при любой власти. 
а если матросу удастся внушить(чтобы не бунтовал) "молись, терпи, и ты там будешь" - то и деньги потрачены не зря.

#8 03.06.2010 18:27:06

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12823




Вебсайт

Re: Жалованье на флоте

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #244995
вот интересно - иеромонах на корабле от Морского ведомства жалование получал или от Синода?

Дома посмотрю...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#9 04.06.2010 09:25:48

Фаддей
Гость




Re: Жалованье на флоте

Кстати, мичман получал столько же сколько и иеромонах.

#10 04.06.2010 09:34:33

Александр Г.
Гость




Re: Жалованье на флоте

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #244939
Не надо путать Божий дар с яишницей...

Это ко мне. Согласен - перебор.

#11 04.06.2010 11:39:18

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12823




Вебсайт

Re: Жалованье на флоте

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #245599
Кстати, мичман

Эд написал:

Оригинальное сообщение #244253
а штурман

Вроде как одно время мичманы были унтер-офицерами... да и штурманы тоже...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#12 04.06.2010 20:25:40

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12823




Вебсайт

Re: Жалованье на флоте

В XVIII веке обер-иеромонахи Ревельской эскадры и Низового похода, например, получали месячное жалование 20 рублей и «рационов по 16 рублей», старшие иеромонахи (благочинные) – 15 рублей, рядовые иеромонахи – 10 рублей, белые священники по 5 рублей – на кораблях или 3 рубля на суше. Смирнов А., прот. История Флотского духовенства. – Ч. 1. – Пг.: Типография «Сельского Вестника», 1914. – С. 40.
Жалование флотским иеромонахам шло из адмиралтейской коллегии и выдавалось не помесячно, а по третям года и только за время нахождения корабля в море. Прежде чем получить положенные деньги флотский священник должен был написать прошение о жаловании ему финансовых средств за свои труды. Эти прошения продвигались иногда по инстанциям по нескольку месяцев, иногда они терялись в канцеляриях. Бывали случаи злоупотреблений, когда по прошению священника, находящегося в кампании, его деньги присваивал кто-нибудь другой. Ходить за жалованием приходилось, как утверждал Св. Синоду Маркел Родышевский, по два – три месяца.
Барсов Т. Об управлении русским военным духовенством. – СПб.: Типография Ф. Г. Елеонскаго и Компании, 1879. – С. 46.
Иеромонахи в XVIII веке получали меньше корабельных лекарей, в то время как даже самое скромно настоятельское место в монастыре давало лучшее обеспечение. Иногда жалование выдавалось вместо денег натуральными товарами. Так обер-иеромонаху Рижского корпуса Маркеллу Родышевскому «назначено жалование на 1723 год двести сорок рублей, но только не деньгами, а парчами из китайских товаров, да и то с вычетом по указу 7 апреля 60 рублей и забранных вперед 40 рублей».
Смирнов А., прот. История Флотского духовенства. – Ч. 1. – Пг.: Типография «Сельского Вестника», 1914. – С. 41.
Такое положение сохранялось вплоть до XX века. Священник В. Гиганов отмечает, что жалование ему начислялось только за период кампании, хотя до выхода море он уже служил на корабле. Во время пребывания корабля «Генерал-адмирал» во Франции Гиганов из-за недостатка средств вынужден был совершать поездку в Париж в вагоне 3-го класса, выдавая себя за корабельного ресторатора.
Гиганов В., свящ. К вопросу о необходимости улучшения положения священников на военных кораблях // Вестник военного духовенства. – 1897. – № 2. – С. 57-58.

Еще печальнее было положение белых священников, которых командировали для исправления треб на кораблях. Ведь белому священнику, кроме всего прочего, нужно было думать о том, как прокормить свою семью. Обычно перед открытием навигации Санкт-Петербургская консистория получала предписание отправить на корабли на все лето определенное число иеромонахов или священников (арх. консист. № 2875, 3038, 3314, 3472). Женатому белому священнику приходилось на все лето отказываться от прихода, а следовательно, и от средств к пропитанию семьи. Кроме того, служа на корабле, приходилось платить порционные деньги командирам (арх. консист. № 3097). Это приводило к тому, что к концу лета священник совершенно разорялся.

Военным священникам, уходящим на покой после 20 лет службы  пенсия стала выплачиваться только при Павле I.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#13 04.06.2010 22:55:20

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Жалованье на флоте

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #244071
/Читал, что при Екатерине2 иеромонах получал 120р, а штурман всего 108р. Кто же нужнее на судне и, что за ведомство платило попу? А как насчет призовых ему?

Немного позже, 1819, экспедиция в Антарктику
  Капитан-лейтенант 780р
Лейтенант               720р
  Мичман                  600р
  Штурман 12класс    300р        так в тексте, не звание а вроде-как чиновник 12 класса по табели
  Штурм. пом. 14кл    225
  Подштурман            120
унтер-офицерерского чина
  Подшкипер              60
  у-о чина
  штаб-лекарь             750
   фельдшер                45
   боцман                     60
   квартирмейстер        24
   матрос                      13
  иеромонах                120 причем, что ИМХО удивительно для столь дальнего вояжа 1 на 2 корабля, на борту у Лазарева


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#14 05.06.2010 00:14:10

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12823




Вебсайт

Re: Жалованье на флоте

charlie написал:

Оригинальное сообщение #246026
Подштурман            120
унтер-офицерерского чина

charlie написал:

Оригинальное сообщение #246026
иеромонах                120

то есть иеромонах получал как подштурман унтер-офицер... причем опять же - только во время плавания...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#15 05.06.2010 05:17:21

Serbal
Гость




Re: Жалованье на флоте

charlie написал:

Оригинальное сообщение #246026
у-о чина
штаб-лекарь             750

Наверное, 75 ?

#16 05.06.2010 10:35:17

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Жалованье на флоте

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #246189
Наверное, 75 ?

750. Звыняйте, не совсем удачно текст расположил. "у-о" (унтер офицерского чина) относится к подшкиперу, штаб-лекарь "коллежский ассесор", 8 класс по табели=армейскому майору


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#17 05.06.2010 15:19:25

Фаддей
Гость




Re: Жалованье на флоте

А где же у Лазарева были морпехи и артиллеристы?

#18 05.06.2010 15:58:12

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Жалованье на флоте

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #246396
А где же у Лазарева были морпехи и артиллеристы?

Морпехов в списке нет, перечислены
Матрос 1 статьи                       13р
Канонир 1 статьи                     13р
Бомбардир                              17р
Артиллерии у-о                        24р
Артиллерии старший
унтер-офицер                          60р
и группа поддержки
Баталер                                    24р
сержантского чина
Барабанщик                             10р
Слесарь                                   10р
Плотник 2-3 класс                    18-24р
Парусник 2 класс                    20-24р
Купор        2-3 класс                12-8р

Материалы Лазарева Том 1


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#19 05.06.2010 16:52:19

Serbal
Гость




Re: Жалованье на флоте

charlie написал:

Оригинальное сообщение #246411
Материалы Лазарева Том 1

Простите за невежство, а что такое "Материалы Лазарева" ? Выложены ли они где- то ?

#20 05.06.2010 17:40:35

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Жалованье на флоте

1

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #246427
"Материалы Лазарева" ? Выложены ли они где- то ?

Лазарев М. П. Документы. М.: Военмориздат, 1955-61 в трех томах, аналог "Документов и материалов Нахимова" Находится здесь
http://sailship.flybb.ru/
http://sailship.flybb.ru/topic437-30.html

Отредактированно charlie (05.06.2010 17:51:41)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#21 07.06.2010 21:42:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11010




Re: Жалованье на флоте

Для сравнения - о священниках на кораблях английского флота.
Протекторат относился достаточно пренебрежительно к Религи и Церкви, корабли, имевшие назваия святых, утратили их: так, St. George, St. Andrew  утратили слово "святой" (Saint), и стали именоваться просто George, Andrew и т.д. Король Карл 11 после Реставрации (1660 г.) сразу же ввел коабельных священникав на всех корабли от 4 ранга и выше, т.е. фактически на всех кораблях, которые были в линии баталии. Жалованье корабельхным священникам выплачивал Епискон Лондонский, оно было скромным, всего 19 шиллингов в месяц (не считая столовых), т.е. то же, что и у матросов 2-й статьи (ordinary seamen); но священники считались в ранге кондуктОров (как и шкиперы-штурманы, врачи, экономы, гл.боцманы, гл. канониры, гл. плотноки), они всегда присутствовали на всех собраниях офицеров (в ту эпоху на ЛК из офицеров были только капитан и лейтенант).

#22 07.06.2010 22:29:15

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12823




Вебсайт

Re: Жалованье на флоте

Эд написал:

Оригинальное сообщение #247811
о священниках на кораблях английского флота.

а у французов что было?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#23 08.06.2010 10:09:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11010




Re: Жалованье на флоте

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #247865
а у французов что было?

Жан Будрио (Jean Boudriot, "The Seventy-Four Gun Ship," Vol. 4) пишет, что в 18 веке на каждый ЛК назначался священник (капеллан), помощник ему не полагался, но он мог иметь слугу. Порт приписки корабля определял, из какого Ордена набирали капелланов. Для кораблей в Средиземном море это были августинцы, для Рошфора - Конгрегация Миссионеров; для Бреста Орден определен не был, так что можно было использовать капуцинов.

Корабельный священник получал пенсию в размере 500 ливров в год. Для сравнения: гардемарин получал в год 360 ливров, мичман - 800, лейтенант - 1600.

#24 09.06.2010 09:39:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11010




Re: Жалованье на флоте

По французским корабельным священникам можно добавить следующее:
Их статус был выше, чем в английском флоте - у англичан корабельный священник получал матросское жалованье и относился к кондуктОрам, у французов он был офицером, хотя и самого низкого звания - в числе 17 офицеров 74-пушечника он был на последнем месте. И жалованье он получал от Морского ведомства. Кстати, посещение церковных служб было обязательным: за непосещение полагалось 6 плетей, за повторные нарушения - 12. С началом Французской Революции институт корабельных священников был ликвидирован (возможно, в том или ином виде был восстановлен при Наполеоне после заключения Конкордата с Папой).

#25 09.06.2010 11:44:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6574




Re: Жалованье на флоте

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #245920
Смирнов А., прот. История Флотского духовенства. – Ч. 1. – Пг.: Типография «Сельского Вестника», 1914. – С. 40.

Вот спасибо за информацию.


Sapienti sat

Страниц: 1 2


Board footer