bober550 написал:

Оригинальное сообщение #246720
Уважаемый Aurum недавно проводил аналогии с ВМВ. Приведу аналогию и я. Понимаю что полных аналогий в истории не бывает, но все таки весьма похоже. Генерал-фельдмаршал Паульс - 6-ую армию загубил, в плен сдался, но чтото я не слышал что бы его дураком и плохим тактиком считали. А ведь очень похожий пример.

Совершенно не корректное сравнение. Согласен с Азовом

Азов написал:

Скорее аналогия ближе к Небогатову чем к  Рожественскому....

Все условия и обстоятельства боя ЗПР ВЫБИРАЛ САМ. Единственное, чего не мог выбрать - состав яп. флота.

А Паулюс сам НИЧЕГО выбрать не мог. Его выбор - прорываться на встречу деблокирующей группировке был отвергнут.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #246901
Скорее, лично у меня, последствие изучения действий советских ВМФ в ВОВ. На их фоне Рожественский просто гений военно-морского исскуства

Ага, значить нимб гениальности всё же есть, только он виден на фоне...

Опишите же нам этот нимб, плиз! Каков он?

Отредактированно Aurum (06.06.2010 18:07:27)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247029
Ну, типа после боя, наутро, где-нибудь на подходе к Дажелету снять раненых на госпитальное судно. Иначе многих не довезти. Да и будет ли готов Владивосток принять всех раненых? А тут - готовый и хорошо оборудованный современный госпиталь. С Первой эскадрой 28 июля "Монголия" шла, кстати.

Но нужно же было держать тогда его (их точнее) на значительном расстоянии, ну и вызвать уже по успеху и надобности с помощью станции "Урала". Тогда бы и демаскировки не было, а смысл бы этих судов сохранялся...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247034
после того как ЗПР полностью разгромит японцев

Раненых всё равно будет немало. А то, что бОльшая часть из них погибнет вместе со своими кораблями Рожественский знать не мог. 28 июля ни один наш броненосец потоплен японцам не был.

Grosse написал:

Черный как раз сильнее всего и выгорает. Разумеется.

Мне кажется тут Вы не правы. Краски в те времена делался на основе минеральных красителей, а естественный черный краситель - сажа. Вы видели чтобы сажа выгорала? Я нет. Шаровый так же получался смесью сажи со свинцовыми белилами.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247024
Хотя, конечно цель хода госпитального судна с эскадрой лично мне непонятна (когда вот-вот бой)...

Ну назначение то госпитального судна вообщем то понятно.

Но вот разрешать ему идти со всеми огнями в ордере эскадры, идущей скрытно без огней - это идиотизм.
Тут уж не убавить, не прибавить.

Помнится ребята из "Даешь молодежь" на эту тему неплохо постебались.
Один мент снаряжает другого для скрытного проникновения в банду. Но на этот раз говорит, будем умнее, и пойдешь ты не в милицейской форме, а в гражданской (уже забавно)
Привязывает к нему под одежду микрофон, после чего мент в гражданке "скрытно" уходит на задание. А от микрофона тянется шнур метра 3 длиной к магнитофону, и с этим магнитофоном второй мент (в ментовской форме) сопровождает первого...

Выглядит действительно очень смешно.
Ну а то что флигель-адьютант вице-адмирал З.П.Рожественский буквально уподобился этим молодым идиотам - это конечно очень грустно...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247056
Мне кажется тут Вы не правы. Краски в те времена делался на основе минеральных красителей, а естественный черный краситель - сажа. Вы видели чтобы сажа выгорала? Я нет.

Так а я никогда не красил судно сажей. Красил только краской, причем бывало что и черной. Выгорает - за милую душу.
Впрочем, действительно тут наверное все от состава краски зависит, может нам поставляют гуано, а ЗПРа снабжали по высшему разряду. Все может быть, спорить не буду.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247032
Все условия и обстоятельства боя ЗПР ВЫБИРАЛ САМ. Единственное, чего не мог выбрать - состав яп. флота.

А Паулюс сам НИЧЕГО выбрать не мог. Его выбор - прорываться на встречу деблокирующей группировке был отвергнут.

Абсолютно верно.
Остается только Вам посочувствовать - выходит и у Вас аналогичный "выверт" имеется - Вы также не видите никакой аналогии, но видите что случаи ЗПРа и Паулюса скорее диаметрально противоположны...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247091
Интересно, а что все так страдают по поводу госпитального Орла? Ну, повезло японцам, не повезло русским... Бывает. Не стоит преувеличивать значение этого события...

Ну как же не преувеличивать то. Не обнаружь ночью, обнаружили бы днём, сражение пришлось бы на вечер, за вечером вполне спасительная ночь, гораздо ближе к русским берегам, в гораздо более широкой части моря, русские корабли просто не успеют получить столь гибельных повреждений...
ИМХО, конечно, но значение обнаружения этой ночью высоко весьма...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246989
"Лапы" благодаря Рожественскому "не запачкались"?

Да уж именно благодаря ему   вся Россия оказалась в.......... по самое некуда....))))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246989
"Арестовал", не шибко глядя на флаг.

С соблюдением всех международных норм, кстати...))) т.е. разницы с "Коушенгом", потопленным без предупреждения и китайских  церемоний, Вы не видите никакой?)))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246989
А к офицерам "Богатыря" какая претензия?

А при чём тут они в Цусиме вообще и к Энквисту в частности?)))

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247095
. И шныряли они по проливу и не за зря уголь жгли.

Не "зазря" - значит, кого нибудь атаковали? Или хотя бы обнаружили?

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247094
ИМХО, конечно

О том и речь, что ИМХО - а ведь (жаль, не у меня ) имеется исходная информация, позволяющая этот вопрос (в отличие от многих других) решить достаточно точно, без всяких ИМХОв.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247103
Почему не ранним утром?

Может быть и утром, но ведь отсрочка сражения происходит всё равно...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247091
Ну, повезло японцам, не повезло русским... Бывает.

Конечно бывает...))особенно если с противником играть в поддавки...)))

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247094
Ну как же не преувеличивать то. Не обнаружь ночью, обнаружили бы днём, сражение пришлось бы на вечер, за вечером вполне спасительная ночь, гораздо ближе к русским берегам, в гораздо более широкой части моря, русские корабли просто не успеют получить столь гибельных повреждений...
ИМХО, конечно, но значение обнаружения этой ночью высоко весьма...

Не только Ваше..ИМХО... Не было бы Цусимы... вошёл бы в историю возможно Дажелет...  кроме того, оставался хоть маленький но шанс проскочить вообще без боя...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247115
Не только Ваше..ИМХО... Не было бы Цусимы... вошёл бы в историю возможно Дажелет...  кроме того, оставался хоть маленький но шанс проскочить вообще без боя

Да всё, что угодно. При отзыве эскадры не исключаю, что мы бы сейчас обсуждали, как "предатели", "масоны" там (нужное подчеркнуть) не дали России одержать блестящую победу, отозвав эскадру...