Сейчас на борту: 
CVG,
dim999,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 11

#176 29.01.2009 09:30:53

ДВВ
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

AVV написал:

Попросить-то можно было, а вот дали ли бы американцы - очень большой вопрос...

Не такое уж это секретное оружие, чтобы не давать принципиально. Вот локаторы и ПУСы - другое дело.
А тут хотя-бы стволы с лафетами, а автоматику сами бы сварганили, худо-бедно. Может быль и получилось бы что-то.
А насчет количества, смотрим сколько произвели в 41-42 гг (по стволам - установки, правда, разные):
Флетчеры - это 850 шт. Крейсера - еще 600-700 шт. Линкоры - 200 шт. Можно и не продолжать дальше. С увеличением объема производства на 5-10% (или наверняка в арсеналах еще запас был) американская промышленность не загнулась бы.
Важно - попросить и хорошо попросить. А то по-видимому у ИВС была особенная гордость за свой флот с орудиями, имеющими лучшие баллистические характеристики в мире...

#177 29.01.2009 09:51:40

Konstan
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

AVV написал:

ДВВ написал:
А с началом войны можно было-бы попросить у американцев 100 1х127-мм универсалок по ленд-лизу...
Вечер добрый!
Попросить-то можно было, а вот дали ли бы американцы - очень большой вопрос...

А мы и попросили 150 шт. 127/38 мм, а они поставили 147 единиц и 124500 выстрелов к ним. (3 штуки с боекомплектом пропало в пути).

#178 29.01.2009 10:44:47

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Konstan написал:

а они поставили 147 единиц и 124500 выстрелов к ним. (3 штуки с боекомплектом пропало в пути).

а куда же они все подевалися?
но от одних пушек без разиовзрывателей и без МПУАЗО толку нету :(

#179 29.01.2009 12:26:36

Pr.Eugen
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Vova7 написал:

но от одних пушек без разиовзрывателей и без МПУАЗО толку нету

Американцы их и союзникам (британцам) не сильно хотели "дарить"...А пришлось...(с)

#180 29.01.2009 14:25:31

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Pr.Eugen написал:

Американцы их и союзникам (британцам) не сильно хотели "дарить"...А пришлось.

отож... так что семеркам могла помочь только глобальная смена концепции флота СССР... но это уже слишком сильная альтернатива..

#181 29.01.2009 16:27:32

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

ДВВ написал:

Не такое уж это секретное оружие, чтобы не давать принципиально.

Это только кажеться что не такое секретное... Знаете чем обязаны успехи советских зенитных ракет во Вьетнаме ?

ДВВ написал:

Важно - попросить и хорошо попросить.

А Вы помните как в нашей стране появились радиовзрыватели?

ДВВ написал:

А то по-видимому у ИВС была особенная гордость за свой флот с орудиями, имеющими лучшие баллистические характеристики в мире...

Абсолютно заслуженно между прочим.
Когда мы критикуем советский флот времён ВОВ мы прежде всего сравниваем его с другими флотами, забывая при этом одну простую вещь - то для чего этот флот создавался. Да при создании флота имел место ряд ошибок и просчетов. Причина тому прежде всего отсутствие опыта, но если мы взглянем на техническое оснащение РККФ с точки зрения задач которые перед ним ставились, мы обнаружим что оно этим задачам соответствовало целиком и полностью. В свете этих задач не так значимы и те  технические просчеты которые имели место быть.
Проблема РККФ была не в технике, а в людях ...

#182 29.01.2009 19:34:08

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1109




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Все болезни 7-к лечатся весьма прсто, увеличением водоимещения. На корпус тонн 200 бросить, 100-150т на топливо и тонн 50 на резерв модернезации . Скорость правда на пару узлов упадет, но один фиг, что 34-35, что 36-37 уз. от некоторых 40 уз лидеров  и минзагов не удереш, а большинство крейсеров и эсминцев не бегают быстрей 35 уз.

#183 29.01.2009 21:33:28

AVV
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Konstan написал:

А мы и попросили 150 шт. 127/38 мм, а они поставили 147 единиц и 124500 выстрелов к ним.

Вечер добрый!
Интересный факт - не знал. А как в СССР этими орудиями распорядились, не подскажете?

#184 29.01.2009 21:45:21

Konstan
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

AVV написал:

А как в СССР этими орудиями распорядились, не подскажете?

Увы других сведений у меня нет. Для перевооружения боевых кораблей их однозначно не использовали, со вспомогательными придется еще разбираться.

#185 29.01.2009 22:00:59

AVV
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Konstan написал:

Увы других сведений у меня нет. Для перевооружения боевых кораблей их однозначно не использовали, со вспомогательными придется еще разбираться.

Ясно, спасибо за ответ. Будем надеяться, что что-то всплывет (в прямом и переносном смысле :)).

#186 30.01.2009 09:28:53

ДВВ
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Yamato написал:

А Вы помните как в нашей стране появились радиовзрыватели?

Поделитесь...
Однако в старые добрые времена в одном журнале в статье про крейсер Слава (Молотов) промелькнула строчка, что "... впервые сбил вражеский самолет снарядом с радиовзрывателем ...."!?  и было это не то в 41 не то в 42 а может и в 43. Самое веселое, что упоминался главный калибр !!!???
(за что купил, за то и продаю... "МК" где-то в 70-е)

Yamato написал:

Когда мы критикуем советский флот времён ВОВ мы прежде всего сравниваем его с другими флотами, забывая при этом одну простую вещь - то для чего этот флот создавался. Да при создании флота имел место ряд ошибок и просчетов. Причина тому прежде всего отсутствие опыта, но если мы взглянем на техническое оснащение РККФ с точки зрения задач которые перед ним ставились, мы обнаружим что оно этим задачам соответствовало целиком и полностью. В свете этих задач не так значимы и те  технические просчеты которые имели место быть.

Совершенно согласен.
Однако в свете возникающих проблем иногда нужно отказываться от лучшего в пользу хорошего, а для этого необходимо признать наличие проблемы. А проблему не признавали ни адмиралы, ни руководство. Даже если бы кто-то из адмиралов подумал бы о перевооружении, то вряд ли бы свои предложения изложил. Хотя насчет Сталина я погорячился. Импрвизировать он умел...

#187 30.01.2009 09:31:10

Pr.Eugen
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

ДВВ написал:

Однако в старые добрые времена в одном журнале в статье про крейсер Слава (Молотов) промелькнула строчка, что "... впервые сбил вражеский самолет снарядом с радиовзрывателем ...."!?  и было это не то в 41 не то в 42 а может и в 43. Самое веселое, что упоминался главный калибр !!!???
(за что купил, за то и продаю... "МК" где-то в 70-е)

"Прибеднялись"...:)

#188 30.01.2009 09:37:08

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

ДВВ написал:

Однако в старые добрые времена в одном журнале в статье про крейсер Слава (Молотов) промелькнула строчка, что "... впервые сбил вражеский самолет снарядом с радиовзрывателем ...."!?

прикольно... :) но РЛС обнаружения воздушных целей на Молотове была точно

#189 30.01.2009 09:53:44

Pr.Eugen
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Vova7 написал:

прикольно... ab но РЛС обнаружения воздушных целей на Молотове была точно

Да...Редут-К

#190 30.01.2009 10:48:13

ДВВ
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Даю ссылку. кому интересно

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/slava.htm

Только про радиовзрыватель там вроде ни слова. Видимо в другом источнике.
(возможно "Боевой путь советского ВМФ ок. 1988 г.", и возможно авторы домыслили про радиовзрыватель, объясняя стрельбу ГК по самолетам...)

#191 30.01.2009 11:31:15

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

ДВВ написал:

Только про радиовзрыватель там вроде ни слова.

Для создания заградительного огня можно было использовать дистанционные трубки.. Вон даже Тирпиц из 380мм по Ланкастерам палил...
а еще ГК Молотовых использовались для заградительного огня против торпов - самолет втыкались в столб от взрыва и типа зарывался в воду.. Читал об этом очень давно в какой то полудетской книжке, так что за достоверность не уверен.

#192 30.01.2009 11:36:13

Pr.Eugen
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Vova7 написал:

а еще ГК Молотовых использовались для заградительного огня против торпов - самолет втыкались в столб от взрыва и типа зарывался в воду.. Читал об этом очень давно в какой то полудетской книжке, так что за достоверность не уверен.

Вполне нормальный метод "водяной стены" или "завесы"....Британцы активно его использовали вплоть до ЛК (на пример "Родней" во время "Пьедестала").

#193 30.01.2009 12:06:25

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Pr.Eugen написал:

Вполне нормальный метод "водяной стены" или "завесы"..

метод то нормальный, я не уверен в том применял ли его конкретно Молотов...

#194 30.01.2009 14:26:40

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

ДВВ написал:

Поделитесь...

Пишу находясь далеко от своей библиотеки, поэтому извиняюсь за отсутствие деталей.
Помните были такие супруги Розенберг ? Вот им мы и обязаны за такой подарок... Где то в конце войны то ли сам Розенберг, то ли его брат - не помню - передал нашему рыцарю плаща и кинжала газетный сверток, а в нем - радиовзрыватель... Тех. документация скорее всего тоже от него.  Так что мы из тех союзничков которым пальчик в рот не клади - лишь бы "Амторг" не закрывали, а он что нить придумает :) - в конце концов атомную бомбу нам тоже передавать не собирались ...

ДВВ написал:

а для этого необходимо признать наличие проблемы.

О какой проблеме идет речь ? О многих проблемах стало известно только "потом". Если бы проблема была изначально - её бы обязательно решили - это же т. Сталин...

#195 31.01.2009 19:03:55

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Господа, вы тут мечтаете об универсальных 127 мм американских пушках. Давайте посмотрим на другого американского союзника – Англию. В Англии на новые эсминцы и крейсера ПВО катастрофически не хватало универсалок похожего калибра. И что? Кроме перевооружения «Дели» - больше ничего. Наверное, советам ничего не светило в этом вопросе.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#196 31.01.2009 20:01:56

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Андрей Рожков написал:

Наверное, советам ничего не светило в этом вопросе.

не наверное, а скорей всего - они вон даже перед войной нам проект большого ЭМ так и не продали..

#197 02.02.2009 10:52:29

ДВВ
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Yamato
Спасибо за информацию...
А что, у наших никаких подобных разработок не было? Хотелось бы узнать...
Впрочем, проблема с радиовзрывателем не только в смой идее (принципе действия), но и в первую очередь, в элементарной базе. На американских снарядах использовались детали от слуховых аппаратов, которые производились в больших количествах, а нам потребывалось бы несколько лет для развертывания производства...

Yamato написал:

О какой проблеме идет речь ? О многих проблемах стало известно только "потом". Если бы проблема была изначально - её бы обязательно решили

А в этом я совершенно с Вами согласен.
1. Что касается мореходности, слабости корпуса, обитаемости - плавали, ничего, в шторм не тонули. Думаю в архивах рапортов командиров с жалобами на заливаемость не найдем.
2. Что касается ПВО - тяжелые зенитки нужны в основном для обороны конвоев, соединений кораблей. На Севере обходились силами союзников и авиацией. На Балтике в "супе с клецками" было не до конвоев. На ЧФ проблему решили просто: с 1943 г.  выходы эсмицев производились с санкции Сталина...

#198 02.02.2009 11:07:23

Pr.Eugen
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

ДВВ написал:

1. Что касается мореходности, слабости корпуса, обитаемости - плавали, ничего, в шторм не тонули. Думаю в архивах рапортов командиров с жалобами на заливаемость не найдем.

Только вот ломались иногда...и даже тонули.
По жалобам,посмотрите в "Великолепных "семёрках".

#199 02.02.2009 11:27:08

Vova7
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

ДВВ написал:

2. Что касается ПВО - тяжелые зенитки нужны в основном для обороны конвоев, соединений кораблей.

с чего Вы это взяли? а себе из чего защищать? еще раз - обратите внимание на японские корабли - они были утыканы 25мм автоматами по самое не могу, а отражать атаки американской авиации всю войну могли с большим трудом

ДВВ написал:

На ЧФ проблему решили просто: с 1943 г.  выходы эсмицев производились с санкции Сталина...

ага, только потеряв сначала почти все легкие силы именно от ударов авиации

#200 02.02.2009 18:22:29

ДВВ
Гость




Re: Смотрим шире, Или старая школа побеждает!

Распределение затонувших «семерок» и «семерок-У» по причинам гибели: на минах — 9 единиц, от авиабомб — 8,  от навигационных аварий — 1  («Сокрушительный»). Еще 11 эсминцев получили тяжелые повреждения,  в том числе с потерей носовой или кормовой части корпуса.

Больше всего «семерки» пострадали от мин. Однако значительные потери вовсе не свидетельствуют о их низкой живучести. Дело в том, что на 9 «смертельных» подрывов на минах приходится еще 9, когда корабль удалось спасти (или для гибели понадобилась еще одна мина — как в случае с «Гордым» и «Сметливым»). Кроме того, два корабля получили по одному торпедному попаданию: «Сторожевой»  с торпедных катеров, «Разъяренный» — с подводной лодки. В обоих случаях эсминцы несли тяжелые потери (у первого оторвало носовую часть, у второго — корму), но оставались на плаву и позже восстанавливались. Таким образом, на 20 минно-торпедных подрывов приходится 9 погибших эсминцев, что составляет 45%. То есть по данному показателю «семерки» оказались куда более живучими, чем все их зарубежные собратья по классу периода второй мировой войны. Правда, ни одному из наших эсминцев не довелось выдержать одновременного удара двух мин или торпед, хотя в английском и американском (и японском - ДВВ) флотах такие примеры были.

А кто потонул во время шторма?

Vova7 написал:

с чего Вы это взяли? а себе из чего защищать? еще раз - обратите внимание на японские корабли - они были утыканы 25мм автоматами по самое не могу, а отражать атаки американской авиации всю войну могли с большим трудом

Но тем не менее, отражали, хотя количество американских самолетов на тихоокеанском ТВД было несравнимо большее, чем количество немецких самолетов на наших ТВД.
А к американским кораблям с их превосходным зенитным вооружением и системами управления огнем все-таки прорывались даже одиночные камикадзе.

Vova7 написал:

ага, только потеряв сначала почти все легкие силы именно от ударов авиации

Но не думаете ли Вы, что я считаю названную выше меру панацеей от всех бед?:D

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 11


Board footer