Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247378
Так, не понял, из чего у Вас следует, что если бы госпиталь "Орёл" не нёс бы огней (или сильно бы не отстал), то эскадру бы обнаружили раньше?

Я считаю, что если бы госпиталь "Орёл" не нёс огней, эскадру точно так же обнаружили в то же время, т.к. госпиталь "Орёл" отстал.  Если бы "Орёл" не отстал, то при тех условиях видимости, эскадру не обнаружили бы.
Кроме того, постулат "если бы что-то было по другому" предусматривает полную смену реальности, то и Рожественский, соответственно, избрал бы "классический" ночной прорыв, со всеми вытекающими.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247393
небольшой японский пароход

Скорее всего без радиостанции.  Сколько понадобилось бы времени на проход информации к Того?  В любом случае, повышаются шансы на бой в стиле Шантунг 2-я фаза.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247402
Скорее всего без радиостанции

Если только это не было одно из дозорных судов.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247407
Ну вроде бы понятно, что Россия оказалась там... где оказалась именно из-за поражений на море.
Крупных разгромных поражений на суше не было, да не там и решался исход войны.

То есть взятие Порт-Артура целиком на совести флота?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247407
И это вы называете "осмысленный анализ"???
Или это такой пасквиль на ЗПРа?

А у вас есть два варианта оценки- или ода или пасквиль?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247349
Наверно он подцепил моду на сплин в Англии...будучи агентом...))) лучше бы он научился у бриттов "делать хорошую мину при плохой игре"...они это умеют...))

Походу и эту заразу он там же подцепил..))

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247358
Есть мнение, что "Орёл" отстал, поэтому, скажем так, эскадра имела неплохие шансы пройти незамеченной.

Есть мнение, что эскадра имела неплохие шансы пройти незамеченной (ночью) только если бы госпитальный Орел также шел бы без огней.
И кто там при этом бы отстал - это уже было бы не важно.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247380
Я считаю, что если бы госпиталь "Орёл" не нёс огней, эскадру точно так же обнаружили в то же время, т.к. госпиталь "Орёл" отстал.

Вы хоть сами поняли, что написали?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #247403
Я повторюсь, если "Орел" нес только топовые огни, вполне возможно сначала обнаружение корабля а потом огней. Лично мне , плюс обсудил с знакомыми яхтсменами, приходилось сталкиваться с таким. Топовые огни , на фоне звездного неба принимаются как звезды. Когда замечаеш темный корпус обнаруживаеш что звезды над ним движуться- осознаеш что это топовые огни.

А что гадаться то?
Почитайте хотя бы ту же Мейдзи, там все подробно раписано. И яхтсменов знакомых напрягать бы не пришлось...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #247403
А при чем здесь ЗПР? Я просто обьясняю как могло произойти что японцы сначала заметили корпус а потом огни.

И не пришлось бы обьяснять того, чего в реале и не было никогда.

И ув.bober550, вы как то очень избирательно ответили на мои посты. И почему то вопрос, выделенный жирным, проигнорировали? Поняли, что вопрос этот какой то не слишком удобный для ЗПРофилов? Обязывает перейти на конкретику, что для них нежелательно...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247422
И ув.bober550, вы как то очень избирательно ответили на мои посты. И почему то вопрос, выделенный жирным, проигнорировали?

Простите , но в реале сейчас дискуссия идет достаточно беспредметно. Основной обьем информации известен. Разбираются его оценки. А они вообще то могут быть разными. Так что простите еще раз , достаточно серьезно относиться трудно. Скорее всего я просто не заметил столь важный для вас вопрос. Сейчас попытался найти, но обьем нарастает так быстро ,что он уже похоронен , скорее всего, где то в толще

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247424
Ага, теперь уже значит в Порт-Артуре решался исход войны? Показания меняются...?)

Гибель Первой эскадры обусловленна падением Артура. Без кораблей Первой эскадры у России не было превосходства над японцами. Кстати , я думаю, такие рассчеты и повлияли на принятие решение японцами о начале войны именно в это время. Так 

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247407
не там и решался исход войны.

или там?

Отредактированно bober550 (07.06.2010 11:31:43)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #247422
И почему то вопрос, выделенный жирным,

А вспомнил! Это вы о смысле отправки Второй? Ну как я понимаю , без кораблей Первой рассчитывать на победу над японцами было трудно. Оставался призрачный шанс на то что Порт -Артур продержиться, или Вторая очень быстро дойдет.

Отредактированно bober550 (07.06.2010 11:35:25)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #247433
Сам б/яхтсмен. Но чтобы топовые за звезды принять - это же в каком состоянии нужно вахтить.

. Однако сам свидетель . Азовское море, июль месяц.  Рыболовецкий траулер типа СЧС  ( учебное плавание клуба "Юнный моряк" , так что экипаж марку держал - все трезвые были) . Но суда на рейде Бердянска именно так и замечали- сначала темный корпус на фоне звездного неба, а потом идентифицируеш соответствующую ему "звездочку".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #247429
Гибель Первой эскадры обусловленна падением Артура. Без кораблей Первой эскадры у России не было превосходства над японцами. Кстати , я думаю, такие рассчеты и повлияли на принятие решение японцами о начале войны именно в это время.

Это другое дело. Хотя все же и гибель первой эскадры не вполне прямо обусловлена падением Артура. В большей степени это последствия решения командования этой эскадры связать ее судьбу с крепостью.
Но в любом случае - и вы вроде бы не спорите с тем, что судьба той войны решалась на море.

И именно ЗПР окончательно похоронил все надежды России на победу в этой войне.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #247432
Это вы о смысле отправки Второй? Ну как я понимаю , без кораблей Первой рассчитывать на победу над японцами было трудно. Оставался призрачный шанс на то что Порт -Артур продержиться, или Вторая очень быстро дойдет.

Так что же это за шанс такой призрачный?
И имел ли кто то серьезные основания надеяться на этот шанс?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #247403
Эк вас понесло. Ну тут остаеться только ответить - кто без греха те и кидайте камни.

Это была шутка юмора...)))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247487
А у членов "Следственной комиссии", очевидно был "комплекс несостоявшихся флотоводцев-победителей".

Ага... они прям ночей не спали...так жаба душила... что не судьба было угодить вместо (или вместе?) Рожественского на "чёрную скамью" и к позорному столбу с Небогатовым...)))

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247580
Понятно, что шанс проскочить даже с потерями был не большой. Но какой-то был!

Тут щас разговор более конкретный - не о том, какой шанс был проскочить весной 1905-го, а о том, какой смысл был уводить неподготовленую эскадру осенью 1904-го.
Господа ЗПРофилы утверждают что какой то смысл в сем действии был, но какой именно - молчат...

Пересвет написал:

Я знаю только одного такого - В.И.Семёнов.

Я кстати его к ЗПРопоклонникам не причисляю. Приведите цитатку, дабы убедиться воочию. Что-то Вы опять стрелки переводите...

Отредактированно Aurum (07.06.2010 18:04:03)