Вперёдсмотрящий написал:

Ну там вся вторая часть книги одна сплошная "цитатка".

Совершенно НЕ разделяю Ваше мнение и считаю его предвзятостью (не знаю на чем основывается такое отношение к Семенову)

Отношение к себя как к лишнему человеку, фактически пассажиру и со стороны адмирала и со стороны штаба он вполне определенно выразил. Человек уже фактически прошедший главную часть морской части РЯВ оказался в кульминационный момент не нужным (его опыт в первую очередь)

Отредактированно Aurum (07.06.2010 18:21:52)

Пересвет написал:

нигде не сомневается в его качествах флотоводца.

Приведите цитатку где бы Семенов высказывался о качествах ЗПРа-флотоводца?

Пересвет написал:

Если кого и склонен осуждать, то только не Рожественского.

Относится ровно, одинаково доброжелательно и к адмиралу и ко всему офицерскому корпусу к которому имел честь принадлежать и сам.

Совершенно конкретно пишет о том что адмиралу не до него, а любые разговоры со штабными заканчиваются тем, что те приводят инструкцию адмирала. Разговор засим исчерпыватся.

Пересвет написал:

Относится к нему с большим уважением

Аргумент, просто пипец Спешил бы человек на эскадру адмирала которой он не уважает? Уважение и ЗПРо-поклонничество - абсолютно разные вещи

Отредактированно Aurum (07.06.2010 18:37:10)

Вперёдсмотрящий написал:

Просто Семёнов действительно в очень положительных красках рисует Рожественского и (ИМХО) не обижен на него за своё "двусмысленное" положение. Обижен он был скорее на "штабных", на флаг-капитана, но не на Рожественского...

На обиженных воду возят. Семенов поставил себе САМ задачу быть летописцем 2ТО, что и старался выполнять. При чем здесь обиды?

Отредактированно Aurum (07.06.2010 18:54:15)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247671
На обиженных воду возят. Семенов поставил себе САМ задачу быть летописцем 2ТО, что и старался выполнять. При чем здесь обиды?

В принципе Семёнов ехал успеть на эскадру и вообщем то (полагаю) не отказался бы и от "боевой" должности...Он "ставил задачу" успеть, а не "быть летописцем"...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (07.06.2010 18:52:54)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247675
В конце-концов ЗПР мог определить Семенова на любой другой ЭБР на строевую должность или заменить им кого-то списанного. Но, ведь не сделал...

Моглр быть связано с тем, что он с "Дианы"...Старший офицер с интернированного корабля, принимает участие в войне в командной должности, не исключаю, что ЗПР не хотел лишнего нежелательного шума...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247659
Приведите цитатку где бы Семенов высказывался о качествах ЗПРа-флотоводца?

Я вам сказал: "нигде не сомневается в Рожественском как флотоводце". Можете цитатами это опровергнуть?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247659
Относится ровно, одинаково доброжелательно и к адмиралу и ко всему офицерскому корпусу к которому имел честь принадлежать и сам.

Где доброжелательность в: "Флот и Морское ведомство до Цусимы и после"? Когда нужно покритиковать, то "доброжелательности" нет места.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247675
реально воевавшие люди на ЗПРовой эскадре НЕ НУЖНЫ

Что значит "не нужны"? Рожественский должен был смещать с должности офицера, чтобы Семёнова "пристроить"?!

Пересвет написал:

Я вам сказал: "нигде не сомневается в Рожественском как флотоводце". Можете цитатами это опровергнуть?

ВЫ утвердаете, что Семенов имел какое-то мнение о ЗПРе как флотоводце. Вам это утверждение и доказывать.
Иначе, замечание об отсутствии сомнений... ну как напр. Семенов не сомневался в физическом здоровье адмирала... вода в общем.
Почему он должен был сомневаться, если именно ЗПРу доверили судьбу 2ТОЭ.

В самом начале ч. 2 Семенов конкретно пишет:
Так или иначе, но опыт войны не был использован, как бы тому следовало быть. Какие были для этого причины? Скудность ли сведений, получавшихся с Дальнего Востока, или пренебрежение ими вследствие глубокой уверенности «шпица» в своей непогрешимости, сказать трудно... Может быть, и то, и другое.

Можно только добавить, что скудость сведений с Дальнего Востока, являлась следствием пренебрежение ими вследствие глубокой уверенности «шпица» в своей непогрешимости. И одним из элементов "шпица" был ЗПР.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247636
Знать бы ещё кто эти загадочные "ЗПРофилы". Я знаю только одного такого - В.И.Семёнов.

Но здесь на форуме..Вы взялись защищать честь его мундира...)))

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247687
В самом начале ч. 2 Семенов конкретно пишет:
Так или иначе, но опыт войны не был использован, как бы тому следовало быть. Какие были для этого причины? Скудность ли сведений, получавшихся с Дальнего Востока, или пренебрежение ими вследствие глубокой уверенности «шпица» в своей непогрешимости, сказать трудно... Может быть, и то, и другое.

Можно только добавить, что скудость сведений с Дальнего Востока, являлась следствием пренебрежение ими вследствие глубокой уверенности «шпица» в своей непогрешимости. И одним из элементов "шпица" был ЗПР.

Тем не менее, но и даже в этой фразе видно, что Семенов вполне тщательно старается разделить "шпиц" и ЗПРа. Т.е. в том, в чем вполне конкретно виновен вполне конкретный ЗПР (в данном случае - в том числе и он), Семенов упрекает некого абстрактного "шпица".

Вполне себе ЗПРофильские методы.

Не маловажно и то, что сами господа ЗПРофилы этого Семенова признают своим. Так о чем тогда спорить?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247698
Там была какая то юридическая тонкость... смысл которой в том, что Семёнов идр. были списаны с ещё официально неинтернированного корабля... Кейзерлинга, приехавшего с ним назначили навполне боевую должность вахтенным офицером на "Быстрый"...

ИМХО, но она (тонкость) разве бы от расстрела (или повешения) отвела...Формально там всё равно, отъезд по подложным документам, нахождение там до известия об интернировании...

Aurum написал:

Если вы, молодой человек, не в курсе, Семенов на 1ТОЭ был и командиров ЭМ и "старшим" на Диане (кстати должность фактически на уровне капитанской, если не хлопотней)

Я, хоть и не молодой человек, но тем не менее помню, что он, помимо этого, был еще старшим офицером на "Ангаре". Это мешало ему вести дневник?

Возможно Вы, молодой человек, не в курсе, что на 2-й Тихоокеанской эскадре В. И. Семенов был старшим флаг-офицером.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247726
не мешать японцам переговариваться", когда эскадра была уже открыта

Но тут он, не исключаю, пытался обмануть, не мешать переговариваться и сообщеать о строе, а в полосе тумана перестроиться...Другое дело, что из всего этого вышло хуже не придумаешь...
Да и могла ли станция "Урала" помешать...Была статья в "Гангуте", где утверждалось, что не могла...