jurdenis написал:

значит реальнее всего прорыв в порт артур

С моей точки зрения слово "реальнее" в данном случае неприменимо. Можно сказать - "этот маршрут предпочтительнее". Насчет реализма подобной авантюры у меня есть большие сомнения, особенно учитывая тот факт, что к этому времени в Порт-Артуре осталось 2,5 броненосца с 5 крейсерами, а у японцев еще не случилось вообще никаких потерь (а "Ниссин" с "Касугой" в строй уже вошли).

Отредактированно vs18 (09.06.2010 12:19:34)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248884
слово "реальнее" в данном случае неприменимо.

В П-А конечно нет ,там весь японский флот,  три корабля  это не пароход одиночка,а куда ВСпКР ???, только во Владик. В Шанхае на побережье не мало глаз доложат японцы будут ждать у П-А ,а вот к о-вам Цусимы могут и не успеть

Отредактированно варяг (09.06.2010 12:55:34)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248864
(покупается транспорт с углем) который ждет их в условленной точке океана

Зачем покупать судно, суета,рандеву дымы на горизонте.Забить по максимуму добровольцев для Авроры и Алмаза,Ослябля даже если не брать расчетную дальность дошла бы на своём при макс. загрузке

Вот эта вырезка из газеты о английском угольщике, которую я упоминал. Мне ее любезно предоставил, если не ошибаюсь, ув. andreyfinn:

THE ABERDEEN FREE PRESS Wednesday, December 28, 1904
COALING THE RUSSIAN FLEET.
The   voyage of an Aberdeen  steamer.
......   I sailed on 31st December, 1903 from Cardiff for Vladivostock with a cargo of briquettes – a fuel mostly used by torpedo-boats – and in my charter had an arrangement  by which if met at sea by any vessel  under the Russian flag,   I had to supply  her with fuel if required to do so, on terms which, of course, are of private nature. I may say, however, that they had to pay substantial sum for every  day I was delayed, and an extra freight besides. On arrival at Port  Said I found most of the above named Russian war vessels there, and at once had communication from Rear-admiral Wirenius, the Admiral in command, asking me to coal to see him.....
He informed me that in accordance with my  contract  he wished me to accompany his squadron for the purpose of “mothering” his torpedo fleet across  the Indian Ocean. I was first ordered to proceed to Suez Roadstead and await further instructions.  After lying there for 17 days doing noting, I received orders to proceed to the French port of Djibouti, and await the arrival of the squadron there.
In  the  course  of a week after my arrival at Djibouti, the whole of the squadron gathered there, and it was most interesting to watch the various very evident preparations that were being made for active service – notably the rigging of torpedo nets, which seemed to give a great deal of trouble, and – so far as a non-expert could judge – were not very satisfactory in the end. Suddenly on the 15th of February great activity began to be displayed, and the torpedo-boats and destroyers came crowding alongside of my steamer demanding fuel, and we worked night and day foe two days and nights to supply them. I must say that compared with what one sees in the British navy, there seemed to be a considerable laxness of discipline and a large number of drunken ness, both amongst officers and men. In particular, the commander of one destroyer was very drunk all the time his vessel was alongside of mine, and when finished coaling he took his destroyer away at a high rate of speed, and in a very few minutes had her hand and fast on a reef in the harbor, where she struck for 24 hours, and was only got off with the assistance of all the steam launches in the fleet, and after discharging her fuel and other weights. On another destroyer, which finished coaling during the carry part of the night, there did not seem to be a single man capable of keeping watch. When finished working, all hands lay down amongst the fuel, which was piled all over her deck, and not a soul was to be seen awake on board of her.
Meanwhile, rumors were spreading that war had broken out, and every vessel in the fleet was at once painted a “war grey”, and at night every light was extinguished and a patrol torpedo-boat, with search-light, cruised all night in the offing. Finally on February 17th I had official notice from the Governor of   Djibouti that a state of war existed between Russia and Japan, and  that France having declared her neutrality, I would no longer be at liberty to supply fuel to the Russian squadron within French water.   The Admiral   in command was served with similar notice and was told – at least so I was informed, but will not vouch for the fact – that he must leave French waters within 24 hours. At any rate, Admiral Wirenius sent for me and gave me instructions to land the rest of my cargo at Djibouti to the order of the Russian consul, and next day took his departure with his entire squadron. I was most impressive sight to see the stately ships moving out in line ahead formation, with torpedo boats skirmishing to both sides and all of them clad in the grey monotone of war...

After some eight  months spent in preparation, the Baltic fleet, now re-named the Second Pacific Squadron for  the Far East,  finally sailed from Libau on the 13th October....
Unable to handle his matter herself, Russia arranged with dreat German firm known to the world as the Hamburg-America Line, to carry out the undertaking of calling her fleet in route. During the whole of the summer month twelve of this company’s largest steamers lay  idle at  their moorings   in  the port  of Hamburg.  This was generally  leaked upon at the result of the bad state of trade,  and the  surprise was all the greater when at  the  six monthly balance,   the  company declared a considerably larger dividend that had been reached for some  time.
"Those who run may  read".  Herr Bollin   is chairman-director of this enterprising firm,   and a very important personage indeed in  the  German Empire,   is a  lager  shareholder,   and,   I believe,  takes even a  great interest in the active management. In addition to the twelve steamers referred to above, forty steamers, both German and English, were chartered for the work. A London firm acted as nominal chatterers in the case of English steamers, with a view of directing attention away from the  Hamburg America Line,   and my steamer was  again engaged as  one  of them -  chartered like  the others on the basis of a fixed sum per month.
In the end of September  the  steamer  reached Penarth Roads for orders, and being rather early for the fleet, lay there nine days, being finally  ordered to  the Barry Dock to load.  There  an officer of the Hamburg-America Line joined me   in  the  capacity  of super-cargo,   and I found that   they   had representatives   in all   the  Welsh coal ports who figured on the bills of landing as shippers of the cargo. While I lay in Barry a very  large number of the  steamers engaged in this work arrived  there and  in   the  other coal ports.  Some  of them were  vessels  carrying  up to 13,000 tons, and all the chartered steamers carried super-cargoes. Only the steamers actually  belonging to  the Hamburg-America Line were left to  their own guidance,   but   the gentleman appointed to my ship was head of our "series," and the  only one  authorized  to  communicate  direct with Russian Admiral. This rather tended to create jalousy  amongst the German captains, but it placed me in a position to learn at first hand all that was to be known. I will here explain  what I mean by the expression “our series” mentioned above. The whole of the 52 steamers carring some 300,000 tons of coal, are divided into “series” of seven or eight steamers each, each series  being sent to meet the fleet  at a different port – some via the Suez Canal and other via the Cape of Good Hope.

варяг написал:

БП для флота(весьма нужный),<...> воздуплавательный парк( тоже пригодился бы)

И то, и другое - на "Манчжурии".

варяг написал:

тонн 100-150 скинуть

100-150 тонн - это суточный расход угля на "Ослябя"

варяг написал:

Ночью можно на хорошем ходу,пусть даже и заметят ,например, транспорт без радио пока дойдёт до Такесики или порт приписки ,несколько часов ,пока японцы выйдут, решат, где искать, а  несколько часов 15-16 узлов не так уж и мало. При форс мажоре от Сим,легких крейсеров все шансы отбиться,вот от миноносцев сложнее, но пусть найдут сначала.

А почему это должен быть "транспорт без радио", а не Камимура? Впрочем - дело не в погоне, а в том, что следуя из Такесики полным ходом Камимура будет во Владивостоке раньше прорывающихся судов.

варяг написал:

Угля при полной загрузке даже если идти от точки южнее Шанхая всем хватило бы,до Владика немногим более 1 тыс.  миль

По моим расчетам - полным ходом не хватает. Если Вы считаете иначе - что ж, на то она и альтернативная реальность, у каждого своя.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #249098
следуя из Такесики полным ходом Камимура

Его там не было в конце марта он был с Того у П-А,против С.О. Макарова
По моим расчетам - полным ходом не хватает.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248922
как считал А. А. Ливен - от Квельпарта форсировать пролив полным ходом ночью, после чего затеряться в Японском море и идти экономическим - вполне.

Именно так. И не забываете о действиях ВОКа Иессен ,все-же что-то мог. Да сложнова-то для "флотоводцев" РЯВ ,но при усердии возможно

варяг написал:

Оригинальное сообщение #249109
Да сложнова-то для "флотоводцев" РЯВ

,но при общей системе вряд ли

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #249118 поэтому
Так и Вирениуса там не было


Даже Е.И.Алексеев не смог добиться,чтоб Вирениус шёл на Дал. Восток после начала войны

Отредактированно варяг (09.06.2010 19:33:54)

Может стоит каждому написать свой вариант действия русских выложить а потом мы их и обсудим а то какой то разнобой .
итак мой вариант отряд(осляба аврора и 2 добровольца )  доходит до сайгона грузится углем и выходит , заблоговременно покупается(фрактуется) транспорт с углем который ждет их в точке рандеву и после догрузки в море отряд идет на прорыв в порт артур .
сам прорыв выглядит так после догрузки до циндао идти 12 узловым ходом а от него ночью на максимально возможном с расчетом утром дойти до артура .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #249439
где. конкретно,у о-вов,в скольких милях от побережья ,дата

в точке с координатами .......... в 500 милях от побережья ....... начиная с 20 марта

варяг написал:

Оригинальное сообщение #249439
Порт-Артур !!! Операцию по подробней

в мцм 7 есть это наиболее близкое к тому что я хочу с поправкой на то что транспорт будет ждать не у шанхая а в море .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #249439
Примерная дата

середина марта как саммая ранняя

варяг написал:

Оригинальное сообщение #249439
Почему именно два

1 нужно было оставить миноносцам нельзя же их бросить без крупных кораблей вообще .

Данные из Морского Сборника №1 за 1904

Ещё вариант если не на Дал.Восток, то крейсерство.Догрузка углём,ремонт,запасы во французких,голландских,германских портах. Уголь немцы продавали бы. Р-н операций Индийский океан, р-н Сингапура,Аден,Мадагаскар. Отряд не слабый,чтоб справиться нужно минимум 2-е едн. тип Асама,3 легк.кр. ,а их нужно  отвлечь с Желтого моря. Это конечно при дипломатической подготовке.