Сейчас на борту: 
veter,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 62

#676 30.05.2010 14:20:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

Исчо скинхед почти что. Это при моих-то черных косах!!

#677 30.05.2010 15:28:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #242653
Ой, а я шакал значит?  ыыыыыы абидна.

Какой-такой шакал? Орел! Евгений не даст соврать. Респект и уважуха :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#678 04.06.2010 18:59:27

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

01.09.1943 ПЛ Л-22 в 13:47 повредила ТР противника «Rudesheimer» (2036 брт) в Сюльте – фьорде. После попадания торпеды, отбуксирован в Перс- фьорд и посажен на мель. Впоследствии был восстановлен.
Состав? Маршрут?

02.09.1943 Советская авиация атаковала конвой противника у Бек- фьорда.
Кого атаковала?

03.09.1943 Семь Ил-2 (?) атаковали конвой противника в Варангер- фьорде.
Кого атаковали?

03.09.1943 ПЛ С-51 в 05:25 потопила корабль ПЛО Uj.1202 «Franz Dankwort» в районе Конгс – фьорда в точке 70º47'с.ш./29º35'в.д. Погибло 15 человек. Контратакована кораблями ПЛО противника Uj.1209, Uj.1214.
03.09.1943 ПЛ Л-20 в 10:43 безуспешно атаковала корабли ПЛО противника Uj.1209, Uj.1214  в районе мыса Слетнес.
Это ОБК или прикрытие конвоя? Маршрут? Состав?

05.09.1943 ПЛ С-51 в 10:53 безуспешно атаковала норвежские РТ в районе Конгс- фьорда.
Есть информация кто бы это мог быть?

06.09.1943 Советские береговые батареи обстреляли войска противника, плавсредства в губе Тууливуно, Титовке.
Любопытно, кто мог быть в Титовке? Это же круто как опасно.

06.09.1943 Советские торпедоносцы безуспешно атаковали в 19:46 ОБК противника в районе мыса Маккаур. МЗ «Роланд». Тут понятно.
Состав менялся?

08.09.1943 ПЛ С-51 в 12:20 безуспешно атаковала конвой противника в составе МЗ «Роланд», ТР «Харм Фрицен», «Ротенфельс», «Матиас Штиннес», «Докенхуден», «Тенто», «Серве», «Блинц», ТН «Адлергрунд», «Трип» в Конгс- фьорде.
Маршрут? Состав?

11.09.1943 ПЛ М-107 в 14:28 потопила корабль ПЛО Uj.1217 «Star XXII» в районе мыса Харбакен в точке 70º38'с.ш./30º26'в.д. Погибло 29 человек.
Кого атаковала вообще? Маршрут? Состав?

14.09.1943 Советская авиация (12 Ил-2, 18 истребителей) атаковала конвой противника в районе Варде, аэ Луостари (8 истребителей), Киркенес, Лиинахамари.
Кого атаковали?

14.09.1943 ПЛ Щ-404 в 12:37 безуспешно атаковала конвой противника в районе мыса Кибергнес. R.121
Маршрут? Состав?

15.09.1943 Советская авиация атаковала Киркенес, Лиинахамари, Титовку.
Резудьтаты?

15.09.1943 ТКА №13, №14 атаковали конвой противника в районе острова Лилле- Эккерей.
Что там было?

16.09.1943 Советская авиация атаковала Киркенес.
Результаты?

19.09.1943 Советская авиация ( 6 бомбардировщиков, затем 4 Ил-2) дважды атаковала суда противника на рейде Варде.
Кого атаковала?

20.09.1943 Советская авиация потопила мотобот противника в проливе Мегерейсунн. Хроника.
Подтверждается или хз?

20.09.1943 ПЛ Щ-404 в 13:12 безуспешно атаковала конвой противника в районе мыса Кибергнес.
Есть предположения кого могла атаковать?

20.09.1943 ПЛ М-104 безуспешно атаковала в 13:31 конвой противника в районе Бос- фьорда.
20.09.1943 Советские торпедоносцы ( 6 А-20) в 16:33 безуспешно атаковали конвой противника в районе Конгс- фьорда.
Маршрут? Состав менялся?


21.09.1943 Подорвался на мине и впоследствии добит ТКА №15 ТР противника «Antje Fritzen» (4330 брт) в районе Петсамо. Хроника.
Так и было? Куда бедолага шел?

25.09.1943 Советская авиация атаковала шхуну противника в районе мыса Сверхольтклубб. Хроника
Подтверждается или хз?

27.09.1943 Советская авиация атаковала аэ Луостари, Кибергнес.
[b]Результаты?[/b]

С уважением

#679 08.06.2010 17:31:37

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Игорь!

Вы не забыли про меня?

С уважением

#680 08.06.2010 21:36:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

Конечно забыл. Пропустил этот пост и все думал вы с пожаром боретесь.

#681 09.06.2010 03:49:25

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Уже поборол.

Пора делом заниматься.

С уважением.

#682 09.06.2010 08:44:51

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

01.09.1943 ПЛ Л-22 в 13:47 повредила ТР противника «Rudesheimer» (2036 брт) в Сюльте – фьорде. После попадания торпеды, отбуксирован в Перс- фьорд и посажен на мель. Впоследствии был восстановлен.
Состав? Маршрут?
Пароходы ITAURI, NEUKUHREN, ANTJE FRITZEN, POSEIDON, LIPPE, VALENCIA, TORIDAL, STAMMSUND, RUDESHEIMER, HAFNIA, танкер OLEUM, охрана V.6104/01/03/05/06/07/08/11/13/15 вышли из Хаммерфеста в 15.00 30.8.43. В 00.15 подошла группа ОПЛ 1209 (точный состав мне неизвестен – скорее всего следует см. 3.9). В 5.30 TORIDAL ушел в Мехамн, в 6.37 NEUKUHREN сел на мель у Слеттнес Бааке, с ним остался 6111. В 9.40 STAMMSUND и HAFNIA тоже ушли в Мехамн. В 13.20 к Нойкурену подошел еще 6101 и начал его буксировать. Пароход стащили с мели и он смог идти дальше сам. В 23.45 пароход и оба сторожевика вернулись в конвой. Дальше не очень ясно – 6113 остается позади как ПВО для ITAURI и NEUKUHREN. Вероятно, эти два судна отстали. После торпедирования 6106 помогал бедняжке, а с ПЛ пришла бороться группа 1206. В 19.35 СКР 6101/07/08/11 покинули конвой, который в 20.30 1.9 наконец пришел в Киркенес.

02.09.1943 Советская авиация атаковала конвой противника у Бек- фьорда. Кого атаковала?
8 Ил-2 атаковали конвой Вардё-Киркенес. На самом деле это был кусок прошлого конвоя – ITAURI и СКР 6101/07/08/11/13. К ним присоединялась группа ОПЛ 1206 (UJ.1206/07/М.343), но она к моменту атаки ушла. Хоть наши и заявляли потопленный ТР, на самом деле не попали.

03.09.1943 Семь Ил-2 (?) атаковали конвой противника в Варангер- фьорде. Кого атаковали?
К черту вопросы! Все правильно. Илов конечно было 8, но один вернулся с полпути. Целью был некий танкер в Сюльте-фьорде под охранением 3 СКР. К моменту подлета немцы уже зашли в Варангер. В ТН якобы попали 3 бомбы, еще залили его фосфором, отчего он позже утонул.
У немцев я толком ничего не смог найти. Вроде как проводили нойкурен и буксиром PELLWORM под охраной R.55/159 в Варде из Буссе-сунда, но это как будто раньше было. Записана атака фосфором на БДБ F.214 – неужели ее в танкеры записали? С кем шла непонятно. Похоже, тоже курим, ждем Мирослава.


03.09.1943 ПЛ С-51 в 05:25 потопила корабль ПЛО Uj.1202 «Franz Dankwort» в районе Конгс – фьорда в точке 70º47'с.ш./29º35'в.д. Погибло 15 человек. Контратакована кораблями ПЛО противника Uj.1209, Uj.1214.
03.09.1943 ПЛ Л-20 в 10:43 безуспешно атаковала корабли ПЛО противника Uj.1209, Uj.1214  в районе мыса Слетнес. Это ОБК или прикрытие конвоя? Маршрут? Состав?
Это группа ОПЛ 1209. Вторая атака – на нее же, оставшиеся два корабля. Так что можете подписать, кто был с конвоем 1.9

05.09.1943 ПЛ С-51 в 10:53 безуспешно атаковала норвежские РТ в районе Конгс- фьорда.
Есть информация кто бы это мог быть?
Т.к. они были под норвежским флагом, вывод напрашивается сам собой… ну, правда названий так и нет.

06.09.1943 Советские береговые батареи обстреляли войска противника, плавсредства в губе Тууливуно, Титовке. Любопытно, кто мог быть в Титовке? Это же круто как опасно.
Батарея №232 стреляла по БДБ в Тууливуно, а №1042 (101? ПАП) – по шлюпке в губе Титовка.
С немецкой стороны нет данных.


06.09.1943 Советские торпедоносцы безуспешно атаковали в 19:46 ОБК противника в районе мыса Маккаур. МЗ «Роланд». Тут понятно. Состав менялся?
Читайте:
Die Sperrlage ist nordwestlich Vardö zur Sicherung des Nachschubweges nach Kirkenes vorgesehen. Das auf Hammerfest-Reede liegende Minenschiff ROLAND geht am 6.IX.1943, 03.45, ankerauf und tritt den Marsch zum Sperrgebiet unter Sicherung der Minensuchboote M 302, M 303 und M 381 an. Später treten noch zwei weitere Minensuchboote hinzu.
Querab von Nordkyn wird der Verband nun von einem feindlichen Aufklärungsflugzeug gesichtet. Er wird von diesem als Kreuzer mit sechs Torpedobooten gemeldet. Der Marsch nach Osten geht zunächst ungestört weiter. Die Minen werden rechtzeitig scharfgemacht, und planmäßig wird auf Wurfkurs gegangen. Es ist gegen Mitternacht vom 6. zum 7.IX.1943, als ein aus der Mitternachtssonne kommendes feindliches Geschwader von 30 Bombern und Torpedoträgern im Tiefflug auf den Verband zuhält. Eine gleiche Zahl feindlicher Jäger deckt die tieffliegenden Flugzeuge. Die eigene Luftsicherung, die aus drei Jägern und drei Zerstörerflugzeugen besteht, stürzt sich auf den feindlichen Pulk und bringt ihn in Verwirrung. Dennoch gelingt es einer Gruppe von acht bis neun Torpedoträgern durchzubrechen und ihre Torpedos zu lösen, obwohl in dem massiven Abwehrfeuer fünf dieser Flugzeuge abgeschossen werden.
Auf der ROLAND werden zwölf Torpedolaufbahnen beobachtet. Es scheint kaum möglich, sie alle auszumanövrieren. Immerhin gelingt es dem Minenschiff ROLAND, von zehn der Laufbahnen einwandfrei klarzukommen; die beiden letzten Torpedos jedoch laufen von Steuerbord und Backbord achtern auf das Schiff zu. Die Entfernung ist so kurz, daß jedes Ausweichmanöver scheitern muß. Das Achterschiff wird auf Befehl des Kommandanten von der Besatzung geräumt. Alle warten in höchster Spannung auf die unvermeidbare Detonation.
Da tritt ein ganz unwahrscheinlich anmutender Glückfall ein. Der von Backbord achtern auflaufende Torpedo wird 50 m hinter dem Schiff zu einem Kreisläufer und versinkt. Der Kommandant, Fregattenkapitän A. Westerkamp, braucht sich nun nur noch auf das Ausweichmanöver vor dem von Steuerbord achtern anlaufenden Torpedo zu konzentrieren.
War es nun der energische Versuch des Kommandanten, durch eine blitzschnelle Ruderlage nach „Hart Steuerbord", verbunden mit einem „Voll zurück" der Steuerbordschraube, das Heck des Schiffes noch aus der Laufbahn des Torpedos herauszubekommen, oder war es eine geringfügige Kursabweichung des Torpedos infolge des Schraubenwassers ... die von allen erwartete Detonation erfolgt nicht. Statt dessen läuft der Torpedo in etwa 2 m Tiefe und auf gleichem Kurs wie das Schiff in einem halben Meter Abstand an der Steuerbordseite von achtern so nach vorn, daß Gefahr besteht, er könnte das Vorschiff der noch immer nach Steuerbord drehenden ROLAND treffen. Durch sofortiges Umschalten der Maschine und Hart-Backbord-Ruderlage versucht der Kommandant, die Drehung des Schiffes nach Steuerbord so abzufangen, daß der Bug gerade eben noch vom Torpedo freikommt, womit auch tatsächlich die Lage geklärt und die Gefahr beseitigt worden ist.
Bei dem Abwehrfeuer gegen die feindlichen Flugzeuge erzielte die ROLAND zwei Alleinabschüsse und eine Beteiligung beim Abschuß eines weiteren Flugzeuges. M 273 und M 302 erhielten je einen Alleinabschuß zuerkannt. Durch Bordwaffenbeschuß von den feindlichen Flugzeugen ist auf der ROLAND ein Mann gefallen. Die Minensuchboote haben drei Tote. Im gesamten Verband hat es 20 Verletzte gegeben. Sie werden von einem Minensuchboot übernommen und zur ärztlichen Betreuung nach Kirkenes entlassen. Am Ende des Gefechts wird der Verband neu formiert, der Sperrkurs wird eingenommen, und die Sperre SCHLUSSAKKORD wird nunmehr ohne weitere Zwischenfälle planmäßig geworfen. Am 7.IX.1943 geht die ROLAND 01.15 im Langfjord bei Kirkenes vor Anker. Das Schiff erhält Befehl, noch am gleichen Tage den Marsch nach Süden anzutreten, um an einem Sperrvorhaben des BSO im Skagerrak als Ersatz für die durch Maschinenschaden ausgefallene KAISER teilzunehmen. Auf diesem Marsch hat die ROLAND 240 veraltete Minen nach dem Sperrzeugamt Horten zu transportieren.

08.09.1943 ПЛ С-51 в 12:20 безуспешно атаковала конвой противника в составе МЗ «Роланд», ТР «Харм Фрицен», «Ротенфельс», «Матиас Штиннес», «Докенхуден», «Тенто», «Серве», «Блинц», ТН «Адлергрунд», «Трип» в Конгс- фьорде. Маршрут? Состав?
Забыты BUG и промерное судно RUDEN, БИНЦ – это тоже танкер. Охрана – Роланд флагман, M.273/302/303/306/364/381, R-122, V.6101/03/04/05/06/07/08/11/13/15, 5903/10. Еще были UJ.1214/06 или 1206 и М.343.
В 20.30 7.9.43 покинули Киркенес, после атаки в 12.00 подошел STAMSUND, в 12.30 ушел РУДЕН, в 13.45 – Роланд, СКР 6101/15, М.273/364 и Матиас Штиннес. В 17.30 подошел MINNA CORDS. В 21.10 ушли СКР 6105/13 и Ротенфельс. В 23.25 ушли ОПЛ. В 00.16 9.9 конвой распущен в Хаммерфесте.


11.09.1943 ПЛ М-107 в 14:28 потопила корабль ПЛО Uj.1217 «Star XXII» в районе мыса Харбакен в точке 70º38'с.ш./30º26'в.д. Погибло 29 человек. Кого атаковала вообще? Маршрут? Состав?
Вот как считает Мирослав: лодка атаковала конвой, состоявший из норв. ПХ EDNA и BIRGIT под охраной ОПЛ UJ.1208/17/NH.06. Кофанов видимо увидел только 1-й пароход и 2 ОПЛ. Его и атаковал (7-8000 т) 2 торпедами, а попал в ОПЛ.
Возможно, как такового конвоя и не было, а ОПЛ только прикрывали на своем участке групповой переход норвежцев, потому что у Адм. ПП написано «атака на звено ОПЛ».


14.09.1943 Советская авиация (12 Ил-2, 18 истребителей) атаковала конвой противника в районе Варде, аэ Луостари (8 истребителей), Киркенес, Лиинахамари. Кого атаковали?
Луостари и Свартнес атаковали по 4 Пе-2 и Харрикейнов. Атакован в 19.30 был конвой, двигавшийся к Киркенесу, и только он. Примечателен бой тем, что сов. истребители понесли просто чудовищные потери – над конвоем сбито 10 штук! В ответ будто было попадено в два танкера, которые долго горели и потом утонули.
А был это конвой – SCHARHORN, PERNAMBUCO, TORA ELISE, HARM FRITZEN, танкеры MOVENRIFF, BANCO, ROGN, охранение V.6115/03/04/05/06/07/08/11/13, M.306, R.202, NKI.14/13/16, BALI. Вышли из Хаммерфеста еще в 16.00 13.9. Потом с утра к ним успели прибавиться еще GREIF с V.6101/02 и группа ОПЛ 1208 (4 корабля). Все немецкие потери – 2 легкораненых на 6111. Горящие танкеры были из параллельного мира…
А Киркенес и Лиинахамари уже потом атаковали, другие самолеты. Начиная с 21.36. Всего 23 вылета – без результатов.


14.09.1943 ПЛ Щ-404 в 12:37 безуспешно атаковала конвой противника в районе мыса Кибергнес. R.121
Маршрут? Состав?
Похоже, звено МТЩ (R.121/59) на переходе. Куда, откуда – хз.

15.09.1943 Советская авиация атаковала Киркенес, Лиинахамари, Титовку. Резудьтаты?
Это продолжение рассказа об ударах с 14.9, уже написал. Ничего.

15.09.1943 ТКА №13, №14 атаковали конвой противника в районе острова Лилле- Эккерей. Что там было?
Тоже конвой, атакованный самолетами 14.9. Его искали. Однако, нашли и атаковали КТ.3, F.226 и 196. Откуда куда шли опять не знаю. Кончилось все попаданием пулек в кригстранспортер, которые даже повреждений не нанесли. Правда у наших тоже не было, несмотря на утверждение немцев об утоплении катера.

16.09.1943 Советская авиация атаковала Киркенес. Результаты?
24 вылета. В результате 2 бомбы попали в арсенал, уничтожив какое-то количество ВВ. 1 убитый, 3 тяжелораненых, много легкораненых. Один барак совсем капут, второй поврежден.

19.09.1943 Советская авиация ( 6 бомбардировщиков, затем 4 Ил-2) дважды атаковала суда противника на рейде Варде. Кого атаковала?
6 Пе-2. Атаковали 2 больших ТР на внешнем рейде. Как водится, во всех попали, хотя потопили только один СКР. Кого атаковали – вопрос. КТВ Киркенеса за 2 половину сентября нет. У АПП только общие фразы, что сброшено 15 бомб, небольшие мат. повреждения и 3 легкораненых.
Через 2.5 ч из Вардё вышли NKI.10/11, пароходы WILLY и VIM. Может их атаковали.


20.09.1943 Советская авиация потопила мотобот противника в проливе Мегерейсунн. Хроника.
Подтверждается или хз?
На самом деле был обстрелян некий Peilstand Гамнес. Точно перевести затрудняюсь. Точка для определения? Бочка? Что-то типа плота? Не потопил все равно.

20.09.1943 ПЛ Щ-404 в 13:12 безуспешно атаковала конвой противника в районе мыса Кибергнес.
Есть предположения кого могла атаковать?
Наверное, конвой BALI. Правда, конвой был огромен, а у ПЛ всего 2 ТР, неск-ко кораблей охраны. Мирослав пишет – данных нет. Есть в КТВ 61-й флотилии упоминание про контакт с ПЛ как раз в 12.25брлн и место примерно подходит, но Мирослав его относит к атаке М-104, ему виднее. Но возможно, что малютка атаковала один конец этого гиганта, щука другой.
Конвой: CLAUS RICKMERS, LIPPE, POSEIDON, VALENCIA, AQUILA, KT.3, LUDOLF OLDENDORF, HONBORAUND (не ручаюсь за название, оч. плохо видно), NEUKUHREN, буксир PELLWORM, танкеры MOVENRIFF, BANCO, ROGN, охрана BALI, V.6101/02/03/05/06/07/08/13/15, M.306, NKI.08/10, ОПЛ NH.06, вышли в 1.30 20.9 из Киркенеса. С 04.20 подошли группа ОПЛ UJ.1206, с 4.30 – БДБ F.196, в 9 утра КТ.3 ушел в Вардё. После атаки БДБ ушла в 13.15, зато пришли VALOR, HERMA в 13.35. В 14.20 добавился HAFNIA, в 15.14 была атака торпедоносцев, в 16.10 Валор, Сомборсунд и Херма ушли в Берлевог. В 22.41 ушли ОПЛ, в 0.30 21.9 конвой покинули Липпе с 6115 и М.306. В 10.15 конвой распущен в Реппе-фьорде.


20.09.1943 ПЛ М-104 безуспешно атаковала в 13:31 конвой противника в районе Бос- фьорда.
20.09.1943 Советские торпедоносцы ( 6 А-20) в 16:33 безуспешно атаковали конвой противника в районе Конгс- фьорда. Маршрут? Состав менялся?
См. выше

21.09.1943 Подорвался на мине и впоследствии добит ТКА №15 ТР противника «Antje Fritzen» (4330 брт) в районе Петсамо. Хроника. Так и было? Куда бедолага шел?
ТКА не попали – торпеды наблюдались проходящими мимо. Про это уже была большая разборка, наверное еще на старой Цусиме. Жертва только мины с МО. Это был конечно же конвой в Петсамо, R.64/58/59/121/155/202, HAMN FRITZEN, DOLLART, RIGA, A.F., PALOMA, танкер OLEUM.

25.09.1943 Советская авиация атаковала шхуну противника в районе мыса Сверхольтклубб. Хроника
Подтверждается или хз?
Бостон атаковал, и даже якобы потопил пулеметным огнем. У немцев только зафиксирован пролет, более ничего.

27.09.1943 Советская авиация атаковала аэ Луостари, Кибергнес. Результаты?
Второй аэродром Свартнес назывался. На Луостари повреждены 5 самолетов (для точности надо потери люфтов смотреть) и бараки. Вторая группа до цели не долетела и атаковала норв. мотоботы. Заявлено 2 потопленных, но на самом деле только 1 легкораненый.

#683 09.06.2010 09:43:39

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 454




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #248779
27.09.1943 Советская авиация атаковала аэ Луостари, Кибергнес. Результаты?
Второй аэродром Свартнес назывался. На Луостари повреждены 5 самолетов (для точности надо потери люфтов смотреть) и бараки.

Похоже, что потерь в самолётах не было. Подробнее тут.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#684 09.06.2010 11:19:05

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

Спасибо Павел, я забыл про эту полезную работу. Но, слыхал утверждения, что она неполная. К тому же данные о 5 поврежденных самолетов взяты из документов - пускай и морских.
Как только прибудут книги Момбека по JG 5, надеюсь, проясню многие моменты.

Отредактированно igor (09.06.2010 11:21:43)

#685 09.06.2010 13:39:39

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Спасибо Игорь!


С уважением.

#686 09.06.2010 15:16:56

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #248779
Читайте:

До боли знакомый текст! Игорь, откуда?

#687 09.06.2010 16:12:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ну откуда может быть немецкий текст, посященный МЗ? Конечно миненшиффе Бреннеке.

#688 09.06.2010 20:26:06

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #248779
CLAUS RICKMERS, LIPPE, POSEIDON, VALENCIA, AQUILA, KT.3, LUDOLF OLDENDORF, HONBORAUND (не ручаюсь за название, оч. плохо видно), NEUKUHREN, буксир PELLWORM, танкеры MOVENRIFF, BANCO, ROGN, охрана BALI, V.6101/02/03/05/06/07/08/13/15, M.306, NKI.08/10, ОПЛ NH.06, вышли в 1.30 20.9 из Киркенеса. С 04.20 подошли группа ОПЛ UJ.1206, с 4.30 – БДБ F.196, в 9 утра КТ.3 ушел в Вардё. После атаки БДБ ушла в 13.15, зато пришли VALOR, HERMA в 13.35. В 14.20 добавился HAFNIA, в 15.14 была атака торпедоносцев, в 16.10 Валор, Сомборсунд и Херма ушли в Берлевог.

Это, часом не одно и тоже?

#689 10.06.2010 07:42:05

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ха, конечно. Вот его исковеркало...

#690 10.06.2010 20:41:01

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Игорь!

METEOR, SOLVIKEN, HAFNIA mit V.6113/14 und SCHIFF 18 nur 5.00 25.5.42 Tromso verlassen. Wie sie in Tana-fjord 43 minuten spater hingeraten kann?
Geleit NM.01 genau 5.35 (6.35 moskau zeit) Sletnesfeuer passiert (KTB 11 UJ-fl), angriff kein bemerkt. Diese Geleit 17.50 24.5 Kirkenes verlassen, nach Hammerfest. S-101 meldet angriff in 71.06,5 N - 28.26,5 O, 6.35msk.
3.5 stunde spater S-101 versuchen hier 4 "vorpostenbooten" angriefen, aber bemerkt durch UJ.1109 (das war UJ-gruppe 1105/02/08/09) und bekampfen. Diese jagd bis 8.00 26.5 dauern.

Ваши рассуждения логичны.

То есть, я смело могу заменить ранее укзанную цель атаки С-101?

С уважением.

#691 10.06.2010 21:13:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

Я не умру от скромности, если заявлю, что вы смело можете заносить в свои анналы все исправления, которые делает Томас Вайсс по моим наводкам? Правда, на самом деле заслуги в основном Мирослава, у которого я беззастенчиво списывал. В том числе и насчет этой атаки - это он раскопал.

Не могу не пожаловаться, раз уж разговор зашел. К сожалению, отношение к даваемым мной данным у ТВ мягко говоря странное. С самого начала ему было сказано, что весь цимус идет от МЭМ, которого он прекрасно знает, более того, я спецом оговаривал, что все вырыто из документов. Нет, он раз за разом отказывается принимать изменения, мотивируя это тем, что у Ровера-де в его книжке хрен знает какого года написано по-другому! Это блин, напрягает. Вон какие пассажи приходится писать своим кривым немецким.

Отредактированно igor (10.06.2010 21:14:05)

#692 10.06.2010 21:17:01

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Да уж, а почему Игоря  за Метеор не далее как месяц назад грузил?
Ай-ай-ай!

:D

#693 10.06.2010 22:36:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ай-ай-ай вам, Евгений! Ибо это было не месяц назад, а в марте. Тогда я не приобщился к тайному святилищу знаний, в котором раскрывалось сокровенное, такшта тупо пошел и почитал, когда куда пошел конвой, совершенно не заметив, что под атаку он не подходит.
Или это таки значит, что я ступил, да? Мог бы и сам заметить, а не дожидаться, когда старший товарищ поправит. Ну ладно, мне тада тоже ай-ай, согласен.

#694 19.06.2010 13:39:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Извините, друзья, нет времени вникать в последнюю переписку по сентябрю. Евгений, сформулируйте конкретные вопросы по флотильным КТВ, если они у Вас есть - постараюсь ответить. Пока понял лишь, что нужно подробней осветить гибель БО-1217, ибо Игорь сомневается, что звено БО конвоировало суда. Вот:

http://s03.radikal.ru/i176/1006/2f/f4f68fe65e68t.jpghttp://i076.radikal.ru/1006/ea/8bfa31a51d9at.jpghttp://s39.radikal.ru/i083/1006/c3/5ece298934cet.jpghttp://s13.radikal.ru/i186/1006/69/aa344e3094b9t.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#695 19.06.2010 13:40:40

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Обязательно!

С уважением

#696 19.06.2010 14:43:50

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #248779
03.09.1943 Семь Ил-2 (?) атаковали конвой противника в Варангер- фьорде. Кого атаковали?
К черту вопросы! Все правильно. Илов конечно было 8, но один вернулся с полпути. Целью был некий танкер в Сюльте-фьорде под охранением 3 СКР. К моменту подлета немцы уже зашли в Варангер. В ТН якобы попали 3 бомбы, еще залили его фосфором, отчего он позже утонул.
У немцев я толком ничего не смог найти. Вроде как проводили нойкурен и буксиром PELLWORM под охраной R.55/159 в Варде из Буссе-сунда, но это как будто раньше было. Записана атака фосфором на БДБ F.214 – неужели ее в танкеры записали? С кем шла непонятно. Похоже, тоже курим, ждем Мирослава.

igor написал:

Оригинальное сообщение #248779
14.09.1943 ПЛ Щ-404 в 12:37 безуспешно атаковала конвой противника в районе мыса Кибергнес. R.121
Маршрут? Состав?
Похоже, звено МТЩ (R.121/59) на переходе. Куда, откуда – хз.

igor написал:

Оригинальное сообщение #248779
15.09.1943 ТКА №13, №14 атаковали конвой противника в районе острова Лилле- Эккерей. Что там было?
Тоже конвой, атакованный самолетами 14.9. Его искали. Однако, нашли и атаковали КТ.3, F.226 и 196. Откуда куда шли опять не знаю. Кончилось все попаданием пулек в кригстранспортер, которые даже повреждений не нанесли. Правда у наших тоже не было, несмотря на утверждение немцев об утоплении катера.

Откуда и куда шли?

igor написал:

Оригинальное сообщение #248779
19.09.1943 Советская авиация ( 6 бомбардировщиков, затем 4 Ил-2) дважды атаковала суда противника на рейде Варде. Кого атаковала?
6 Пе-2. Атаковали 2 больших ТР на внешнем рейде. Как водится, во всех попали, хотя потопили только один СКР. Кого атаковали – вопрос. КТВ Киркенеса за 2 половину сентября нет. У АПП только общие фразы, что сброшено 15 бомб, небольшие мат. повреждения и 3 легкораненых.Через 2.5 ч из Вардё вышли NKI.10/11, пароходы WILLY и VIM. Может их атаковали.

igor написал:

Оригинальное сообщение #248779
20.09.1943 ПЛ Щ-404 в 13:12 безуспешно атаковала конвой противника в районе мыса Кибергнес.
Есть предположения кого могла атаковать?
Наверное, конвой BALI. Правда, конвой был огромен, а у ПЛ всего 2 ТР, неск-ко кораблей охраны. Мирослав пишет – данных нет. Есть в КТВ 61-й флотилии упоминание про контакт с ПЛ как раз в 12.25брлн и место примерно подходит, но Мирослав его относит к атаке М-104, ему виднее. Но возможно, что малютка атаковала один конец этого гиганта, щука другой.
Конвой: CLAUS RICKMERS, LIPPE, POSEIDON, VALENCIA, AQUILA, KT.3, LUDOLF OLDENDORF, HONBORAUND (не ручаюсь за название, оч. плохо видно), NEUKUHREN, буксир PELLWORM, танкеры MOVENRIFF, BANCO, ROGN, охрана BALI, V.6101/02/03/05/06/07/08/13/15, M.306, NKI.08/10, ОПЛ NH.06, вышли в 1.30 20.9 из Киркенеса. С 04.20 подошли группа ОПЛ UJ.1206, с 4.30 – БДБ F.196, в 9 утра КТ.3 ушел в Вардё. После атаки БДБ ушла в 13.15, зато пришли VALOR, HERMA в 13.35. В 14.20 добавился HAFNIA, в 15.14 была атака торпедоносцев, в 16.10 Валор, Сомборсунд и Херма ушли в Берлевог. В 22.41 ушли ОПЛ, в 0.30 21.9 конвой покинули Липпе с 6115 и М.306. В 10.15 конвой распущен в Реппе-фьорде.

Вот вопросы у меня и у Игоря.

С уважением

Отредактированно Евгений К (19.06.2010 14:49:26)

#697 19.06.2010 21:02:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #254779
Записана атака фосфором на БДБ F.214 – неужели ее в танкеры записали? С кем шла непонятно.

МТЩ не при делах - атака на БДБ однозначно. Подробностей нет и не будет, поскольку БДБ находилась в составе группы, подчиненной моркоменданту Киркенеса. Может только если найдется КТВ киркенесской флотилии.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #254779
Похоже, звено МТЩ (R.121/59) на переходе. Куда, откуда – хз.

Да, это были они. Задача переход из Варде в Киркенес после контроля светомаскировки (огней на берегу, подаваемых нашими РГ?) западного берега Варангер-фьорда в предыдущую ночь. Ни ПЛ, ни следы торпед не замечены - три последовательных взрыва на берегу в 11.50.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #254779
Однако, нашли и атаковали КТ.3, F.226 и 196

Боюсь, что должен сказать то же самое, что и в случае с БДБ-214.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #254779
Кого атаковали – вопрос. КТВ Киркенеса за 2 половину сентября нет. У АПП только общие фразы, что сброшено 15 бомб, небольшие мат. повреждения и 3 легкораненых.

Да, КТВ Киркенеса нет, как и КТВ 12-й фл. БО, но есть КТВ КСВ Поляркюсте. В нем говорится, что 18.25 из Варде вышли БО-1206, 08, 14 и стали на якорь в Буссе-сунде. Поскольку они пришли в Варде днем 18-го, получается, что во время налета они там и были. Вероятно они же и были целями.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #254779
Наверное, конвой BALI. Правда, конвой был огромен, а у ПЛ всего 2 ТР, неск-ко кораблей охраны. Мирослав пишет – данных нет. Есть в КТВ 61-й флотилии упоминание про контакт с ПЛ как раз в 12.25брлн и место примерно подходит

Игорь, не могу согласиться. Позиция Щ-404 - Варангер-фьорд, а место подв. тревоги в 12.25 - АС8421 = м. Маккаур. Фактически, когда Щ-404 выходила в атаку, конвой прошел это место ок. 4-5 часов тому назад, а то и раньше. Я уже не говорю, что два "танкера" (про корабли ПЛО есть в "Хронике", но не в донесении Макаренкова - правда у меня только конспект донесения, а самого его в эл. виде не обнаружилось) которые атаковала Щ-404 шли по направлению к Киркенесу, а не из него, как конвой... Думаю, атака норвежских мотоботов, совершавших групповой переход. Они с мостиком на корме вполне походили на танкеры.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #254779
HONBORAUND

Homborsund
http://www.warsailors.com/homefleet/shipsh2.html#Ho


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#698 19.06.2010 21:14:42

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Большое спасибо за информацию.

Будем ждать Игоря.

С уважением.

#699 21.06.2010 17:48:42

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

1

01.10.1943 Советский торпедоносец в 07:46 атаковал ПЛБ "Париж" противника в порту Хоннингсвога.
Хроника говорит о конвое. Это верно?

04.10.1943 Подорвался на мине в 05:27 (подругой версии в 03:58) и затонул корабль ПЛО Uj-1214 «Рау V» (381 брт) в точке 70º24'8''с.ш./31º03'2''в.д. Мины выставлены ПЛ Л-15. Погибло 27 человек.
Куда следовал? Уточните время гибели?

04.10.1943 ПЛ М-105 в 01:15 безуспешно атаковала конвой противника в Варангер- фьорде.
Кого атаковала?

07.10.1943 Батарея №221 обстреляла ска противника в районе бухты Етелемукка. Хроника.
Кого обстреляла?

09.10.1943 ПЛ М-107 в 17:43 безуспешно атаковала конвой противника в районе мыса Лангбунес.
Известно кого атаковала?

11.10.1943 Береговые батареи обстреляли ТР противника в районе Петсамо.
Кого обстреляли?

12.10.1943 ПЛ С-55 в 08:59 потопила ТР  противника «Ammerland» (5381 брт) в Порсангер – фьорде в точке 70º59'с.ш./29º26'в.д. Контратакована кораблями ПЛО Uj-1206, Uj-1207, Uj-1208. Морозов Цусима 30.04.2009 приводит координаты 70º59'с.ш./26º26'в.д.
Состав конвоя? Маршрут?

13.10.1943 Советская авиация (6 Ил-2 из 46-го шап) в 14:58 повредила ТР противника «Амстердам» (3655 брт) в районе мыса Кибергнес. Корабль получил попадание 100- кг бомбы.
13.10.1943 Советская авиация (5 Пе-2) 29-го бап в 15:02 атаковали конвой противника.
13.10.1943 Советская авиация повредила норвежский ТР «Кора» в районе мыса Кибергнес. У парохода вышла из строя машина в результате близкого разрыва 250-кг бомбы.
13.10.1943 Советские торпедоносцы в 15:05 безуспешно атаковали конвой противника в районе мыса Кибергнес.
Маршрут? Менялся ли состав? Имело место повреждение «Коры»?

16.10.1943 Советская авиация атаковала одну БДБ и 1 ска противника. Хроника.
Подтверждается?

16.10.1943 Подорвался на мине и затонул раумбот противника R.54 в Варангер- фьорде. Хроника.
Подтверждается?

19.10.1943 Двенадцать бомбардировщиков атаковали конвой противника в районе мыса Кибергнес. Хроника.
Кого атаковали? Маршрут? Состав?

19.10.1943 Береговые батареи обстреляли конвой противника в районе Петсамо.
Кого обстреляли?

26.10.1943 Береговая батарея №12 обстреляла мотобот противника в заливе Етеленукка. Хроника.
С номером батареи опечатка? Кого обстреляли?

26.10.1943 ПЛ С-101 в 17:08 безуспешно атаковала ТР противника в точке 71º10'4''с.ш./28º10'4''в.д.
Кого атаковала? Маршрут? Состав?

31.10.1943 Батарея №140 обстреляла ска противника в районе Петсамо.
Кого обстреляла?

Заранее благодарен

С уважением

#700 22.06.2010 11:55:38

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

01.10.1943 Советский торпедоносец в 07:46 атаковал ПЛБ "Париж" противника в порту Хоннингсвога.
Хроника говорит о конвое. Это верно?

В Хронике написано «ТР 6000 т в охранении СКР и 3 СКА..
PARIS стоял на якоре в Х., а «СКР и СКА» - видимо, норвежские мотоботы. По крайней мере, у АПП ничего не написано про другие боевые корабли.

04.10.1943 Подорвался на мине в 05:27 (подругой версии в 03:58) и затонул корабль ПЛО Uj-1214 «Рау V» (381 брт) в точке 70º24'8''с.ш./31º03'2''в.д. Мины выставлены ПЛ Л-15. Погибло 27 человек.
Куда следовал? Уточните время гибели?

Время – 3.45, так записано в КТВ 12-й флотилии. Остальное от лукавого. 5.27 – наверное искаженное время донесения АПП (там 5.47 кажется). Действовал как прикрытие западному конвою во главе с BALI.

04.10.1943 ПЛ М-105 в 01:15 безуспешно атаковала конвой противника в Варангер- фьорде. Кого атаковала?
Скорее всего, тот самый конвой, который прикрывал злосчастный 1214.

EDNA, ITAURI, SCHARHORN, HENRY, PERNAMBUCO, TORA KLISE (?), танкеры OLEUM, MARSTEINEN, BANCO, охранение BALI, V.6101/02/04/05/06/07/11/13/15, K.3, M.272/364, R.59/64. Вышли в 18.00 3.10 из Киркенеса, в 22.31 группа ОПЛ примкнула. В 22.20 4.10 ЭДНА отпущен в Хоннинсвааг. Пришли в Реппе-фьорд в 7 утра 5.10.

07.10.1943 Батарея №221 обстреляла ска противника в районе бухты Етелемукка. Хроника. Кого обстреляла?
финский СКР TURJA, 28 снарядов.

09.10.1943 ПЛ М-107 в 17:43 безуспешно атаковала конвой противника в районе мыса Лангбунес. Известно кого атаковала?
Вероятно, V.6105/15, NKi.10, переходившие из Киркенеса в Вардё.

11.10.1943 Береговые батареи обстреляли ТР противника в районе Петсамо. Кого обстреляли?
Конвой в Петсамо – ASIEN, KRUCKAU, R.121/151/155/202.

12.10.1943 ПЛ С-55 в 08:59 потопила ТР  противника «Ammerland» (5381 брт) в Порсангер – фьорде в точке 70º59'с.ш./29º26'в.д. Контратакована кораблями ПЛО Uj-1206, Uj-1207, Uj-1208. Морозов Цусима 30.04.2009 приводит координаты 70º59'с.ш./26º26'в.д. Состав конвоя? Маршрут?
Охранение - М.365/306/364/272/273, V.6101/02/04/06/07/11/13, К.3. и группа ПЛО UJ.1206/08/07. Пароходы ULV, SPREE, AMMERLAND, FINK, EUGENIE C, ALSTERDAMM, танкеры ROGN, TRIPP, BANCO, UNKAS. Вышли в 19.00 11.10 из Реппе-фьорда. С 5.30 12.10 принят KORA, в 14.30 ушел ФИНК, потом постояли ночь в Баатс-фьорде. Пришли в Киркенес в 17.30 13.10.

13.10.1943 Советская авиация (6 Ил-2 из 46-го шап) в 14:58 повредила ТР противника «Амстердам» (3655 брт) в районе мыса Кибергнес. Корабль получил попадание 100- кг бомбы.
13.10.1943 Советская авиация (5 Пе-2) 29-го бап в 15:02 атаковали конвой противника.
13.10.1943 Советская авиация повредила норвежский ТР «Кора» в районе мыса Кибергнес. У парохода вышла из строя машина в результате близкого разрыва 250-кг бомбы.
13.10.1943 Советские торпедоносцы в 15:05 безуспешно атаковали конвой противника в районе мыса Кибергнес.
Маршрут? Менялся ли состав? Имело место повреждение «Коры»?

Маршрут-состав см. выше. Название «Амстердама» см. выше – ALSTERDAMM.
Про КОРУ вопрос щекотлив. Ни в одном немецком документе про ее беды ни слова, но на Варсейлорс есть. См. там, а верить или нет, тут я не знаю.

16.10.1943 Советская авиация атаковала одну БДБ и 1 ска противника. Хроника. Подтверждается?
Это какая-то неправильная Хроника. В моей нету. У немцев, соответственно, тоже пусто.

16.10.1943 Подорвался на мине и затонул раумбот противника R.54 в Варангер- фьорде. Хроника.
Подтверждается?

Это называется, Хроника слышала звон, да не в курсе, кто звонил. Он утонул 16-го числа 1943 года, только месяц был декабрь. И утонул он у Анхольта. Не то Дания, не то Голландия. Евгений, а разве ж вы себе Гренера не качали? Там все написано.

19.10.1943 Двенадцать бомбардировщиков атаковали конвой противника в районе мыса Кибергнес. Хроника. Кого атаковали? Маршрут? Состав?
Охотились на Вестгеляйт М.365, но атаковали 2 норвежских мотобота.
19.10.1943 Береговые батареи обстреляли конвой противника в районе Петсамо. Кого обстреляли?
Конвой в Петсамо. LINEA, VULKAN, GEIER, TRIPP, R.121/151/153/155/157/202. Из-за обстрела и перемены ветра вернулся.

26.10.1943 Береговая батарея №12 обстреляла мотобот противника в заливе Етеленукка. Хроника.
С номером батареи опечатка? Кого обстреляли?

У меня та же фигня, а доки 113 ОАД дома. Или Мирославу челобитную, или надеяться что я приду домой и не забуду заглянуть.
У немцев – 5 выстрелов по входящему в Петсамо-фьорд мотоботу. Названия нет.

26.10.1943 ПЛ С-101 в 17:08 безуспешно атаковала ТР противника в точке 71º10'4''с.ш./28º10'4''в.д.
Кого атаковала? Маршрут? Состав?

Она атаковала не ТР, а два створившихся ТЩ. Мирослав считает, что это были догонявшие конвой UJ.1207/08.

31.10.1943 Батарея №140 обстреляла ска противника в районе Петсамо. Кого обстреляла?
Конвой в Петсамо. PALOMA, KRUCKAU, EUGENIO C, R.121/151/153/155/157/202.

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 62


Board footer