Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

Steve · 10.06.2010 23:51:35

NMD написал:
Оригинальное сообщение #250044
И был бы успешно засечён японцами на подходе.

Не факт.

Стерегущий · 10.06.2010 23:52:57

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250036
А и не нужно было находиться на японском, другие же русские корабли были видны...
///
И на каком расстоянии "другие корабли" находились от наблюдавшего? 30каб.?

Чисто для справки, для тех кто не в теме - длина русской линии из 12 кораблей была как раз около 30 каб.

Пересвет · 10.06.2010 23:53:18

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250042
сколько именно вам надо свидетельств, подтверждающих плохую видимость японских кораблей

Не-не-не, нам нужны свидетельства отличной видимости русских кораблей! Ведь именно за это ругают Рожественского...

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 23:53:25

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250047
Не факт.

Кстати даже комиссия констатировала, что время для прохода пролива было выбрано неудачно...Но всё одно не аргумент...

Steve · 10.06.2010 23:54:15

NMD написал:
Оригинальное сообщение #250044
Steve написал:

Оригинальное сообщение #249611
Если бы Рожественский хотел маскироваться темнотой, то в пролив он и пошёл бы вечером.

И был бы успешно засечён японцами на подходе.

Есть ещё какой-то способ оказаться в проливе в темноте? Например выключить в подходящий момент солнце?
Вы не заметили что я написал ЕСЛИ РОЖЕСТВЕНСКИЙ ХОТЕЛ?

Азов · 10.06.2010 23:54:29

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250032
А у Джексона лишь версия объяснения данного феномена.

Может сможете её аргументированно опровергнуть?))
столь же профессионально как подтвердил и дополнил её коллега schturman...Без заклинаний типа "окраска не имела значения"..)))

Пересвет · 10.06.2010 23:54:51

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250048
длина русской линии из 12 кораблей была как раз около 30 каб.

И свидетельствовавший находясь на "Адмирале Апраксине" видел "Князя Суворова", когда говорил о хорошей заметности русских кораблей? Или он видел лишь мателота...

Стерегущий · 10.06.2010 23:55:23

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250037
Неужели заставите копаться в Костенко, Шуберте и т.д.?
///
Увы... только так на форуме и можно что-то доказать... и то. не всегда...

Вот именно.
И в данном случае - явно не удастся.
Даже если вызвать тени ЗПРов и Того и устроить между ними диспут - боюсь что и даже и этим не убедить здешних апологетов "гениального флотоводца"...

Отредактированно Grosse (10.06.2010 23:55:51)

NMD · 10.06.2010 23:55:42

1

Кстати, хорошая фотка, одна из последних.

Что же мы видим? А мы видим светлые трубы только на ближайших кораблях, кабельтовых в 10-12. Всё что дальше -- фиг.

Пересвет · 10.06.2010 23:56:47

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #250050
даже комиссия констатировала, что время для прохода пролива было выбрано неудачно...

Ну, разумеется, что ещё они могли сказать, если русская эскадра была обнаружена. Но можно не сомневаться, что члены комиссии на месте Рожественского запросто провели бы эскадру незамеченной мимо японцев прямо во Владивосток. Им это "раз плюнуть"... *hysterical*

Steve · 10.06.2010 23:57:08

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250049
Не-не-не, нам нужны свидетельства отличной видимости русских кораблей!

А подробные описания участников боя наблюдавших в деталях повреждения остальных кораблей? Не устраивают?
Тогда нужно искать мемуары японцев и учить хирагану...

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 23:57:28

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250048
Чисто для справки, для тех кто не в теме - длина русской линии из 12 кораблей была как раз около 30 каб

Сейчас нам объяснят, что на Суворове, Александре, Бородино свидетелей почти не осталось, "небогатовцы" предатели, Костенко с Новиковым (даже слов не подберу) и объявят также "не аргументом"...дескать никто не видел колонну во всей длине...(из "настоящих свидетелей")

Пересвет · 11.06.2010 00:00:20

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250052
Может сможете её аргументированно опровергнуть?))

Как можно опровергать недоказанное?! Он выдвинул версию. Молодец. Но это не значит, что она абсолютно верна. В любом случае - факт: японцы чаще теряли русских из виду, чем русские японцев. Есть в это "вина" или "заслуга" Рожественского - не скажу. Но, как говорилось в одном фильме: "Я не утверждаю, что он разогнал облака, но говорить, что он НЕ разогнал облака, значит противоречить тому, что видишь!"(с)

Стерегущий · 11.06.2010 00:01:40

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250053
И свидетельствовавший находясь на "Адмирале Апраксине" видел "Князя Суворова", когда говорил о хорошей заметности русских кораблей? Или он видел лишь мателота...

На упомянутой мной ветке есть свидетельства и офицеров с Апраксина. Можете ознакомиться.

Пересвет · 11.06.2010 00:01:46

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250054
если вызвать тени ЗПРов

О, их уже несколько! И сколько всего "ЗПРов" было? Их много? Как "Педров в Бразилии"? (с)

Пересвет · 11.06.2010 00:03:22

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250057
А подробные описания участников боя наблюдавших в деталях повреждения остальных кораблей?

Мне нужны слова людей, находящихся на японских кораблях, об окраске русских кораблей! Что не понятно?

Steve · 11.06.2010 00:04:50

NMD написал:
Оригинальное сообщение #250055
Что же мы видим? А мы видим светлые трубы только на ближайших кораблях, кабельтовых в 10-12. Всё что дальше -- фиг.

Просто сам снимочек именно фиговый...
Осмелюсь предложить свой вариант...

Стерегущий · 11.06.2010 00:06:39

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #250058
Сейчас нам объяснят, что на Суворове, Александре, Бородино свидетелей почти не осталось, "небогатовцы" предатели, Костенко с Новиковым (даже слов не подберу) и объявят также "не аргументом"...дескать никто не видел колонну во всей длине...(из "настоящих свидетелей")

Нисколько в этом не сомневаюсь.
Продолжаю учавствовать в этой ветке уже не для того, чтобы для себя что то выяснить, или кому то что нибудь пояснить, а чисто из любопытства - посмотреть чего еще отчебучат апологеты. Их упрямство в отстаивании того, что черное это белое - меня просто поражает.
И согласитесь, что ведь крайне любопытно понаблюдать за настолько поразительными явлениями...

Пересвет · 11.06.2010 00:08:27

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250060
На упомянутой мной ветке есть свидетельства и офицеров с Апраксина. Можете ознакомиться.

Да ознакомился, но не нашёл свидетельств, что "Князь Суворов" был "отлично виден".

Пересвет · 11.06.2010 00:09:30

-1

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250064
Осмелюсь предложить свой вариант...

Дистанция маловата, да и ракурс такой, что трубы на фоне воды, а не неба.

Steve · 11.06.2010 00:11:48

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250063
Мне нужны слова людей, находящихся на японских кораблях, об окраске русских кораблей! Что не понятно?

Всё понятно... Пойди туда, не знаю куда... Принеси то, не знаю что...
В таком случае меня может убедить только одно.
Постройте обе эскадры заново, покрасьте, приведите в Цусимский пролив и пригласите нас всех лично убедится в Вашей правоте.
Спор в котором вместо логики только свидетельство одной из сторон - пустая трата времени...

Заинька · 11.06.2010 00:12:48

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250067
Дистанция маловата

Тем не менее у кораблей второго ряда и крайнего левого парохода трубы видны достаточно плохо.

Азов · 11.06.2010 00:14:25

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250056
Но можно не сомневаться, что члены комиссии на месте Рожественского запросто провели бы эскадру незамеченной мимо японцев прямо во Владивосток. Им это "раз плюнуть"...

Действительно трудно сказать как бы они действовали на месте ЗПР...Повторили бы его ошибки или бы допустили свои... Но любой профессионал (какими они несомненно являлись), не ограниченный по времени и обладающий всем объёмом информации (показания свидетелей, приказы, свидетельства другой стороны, документы ДСП и Сов. секретно...) в состоянии провести "разбор полётов" и сделать более менее объективные выводы...

Steve · 11.06.2010 00:16:12

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250067
Дистанция маловата, да и ракурс такой, что трубы на фоне воды, а не неба.

А где-то сказано что это реконструкция именно цусимского сражения? Это скорее попытка осмыслить возможности различных окрасок кораблей в различных обстоятельствах. Так там и написано. Причём есть вроде приписка, что за достоверность я не ручаюсь. Это просто моё личное мнение...

vs18 · 11.06.2010 00:16:42

Заинька написал:
Тем не менее у кораблей второго ряда и крайнего левого парохода трубы видны достаточно плохо.

Хреново покрасили

Азов написал:
всем объёмом информации (показания свидетелей, приказы, свидетельства другой стороны, документы ДСП и Сов. секретно...) в состоянии провести "разбор полётов" и сделать более менее объективные выводы...

Угу. Выдали бы Вы все это Зиновию Петровичу где-то так в апреле-мае 1904 года - он бы тоже сделал. А так - увы.

#3251 10.06.2010 23:51:35

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#3252 10.06.2010 23:52:57

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3253 10.06.2010 23:53:18

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3254 10.06.2010 23:53:25

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3255 10.06.2010 23:54:15

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#3256 10.06.2010 23:54:29

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3257 10.06.2010 23:54:51

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3258 10.06.2010 23:55:23

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3259 10.06.2010 23:55:42

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#3260 10.06.2010 23:56:47

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3261 10.06.2010 23:57:08

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3262 10.06.2010 23:57:28

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3263 11.06.2010 00:00:20

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3264 11.06.2010 00:01:40

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3265 11.06.2010 00:01:46

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3266 11.06.2010 00:03:22

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3267 11.06.2010 00:04:50

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#3268 11.06.2010 00:06:39

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3269 11.06.2010 00:08:27

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3270 11.06.2010 00:09:30

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3271 11.06.2010 00:11:48

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3272 11.06.2010 00:12:48

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3273 11.06.2010 00:14:25

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3274 11.06.2010 00:16:12

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3275 11.06.2010 00:16:42

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Заинька написал:

Азов написал:

Board footer